(出典 bushoojapan.com)

じつは裏切り者なんだけど、
世間一般にあまりそう思われないことが
成功するには必要でしょうなw

前田利家はあまり裏切り者ってイメージはないけど、
たいして成功したって感じもないけどなw


1 日本@名無史さん :2014/12/22(月) 23:16:58.06 .net

誰なんでしょう?

前田利家とか?

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2 日本@名無史さん :2014/12/23(火) 09:30:01.97 .net

政争に勝った奴は多少は誰かを裏切ってるし
家康は豊臣家を
尊氏は北条と後醍醐を
秀吉も織田家から実権を奪って裏切ったとも言えるし
薩摩、長州も徳川に対しては裏切り者と言えばそうだし
西郷、大久保も島津久光からは裏切り者と言われてる


3 日本@名無史さん :2014/12/25(木) 04:37:20.22 .net

頼朝死後の鎌倉幕府で御家人同士で血の勝ち抜きトーナメントが行われた
三浦義村は同族の和田氏を裏切り滅亡させ、2代将軍頼家の遺児の公暁に
将軍の地位を約束させて実朝を暗殺させてから証拠隠滅のため公暁を殺す
他にも色々な事件の背後で糸を引いていたと思われるが北条氏は追及しなかった


5 日本@名無史さん :2014/12/28(日) 23:28:42.64 .net

家康


6 日本@名無史さん :2015/01/10(土) 21:26:38.01 .net

長州藩


7 日本@名無史さん :2015/01/15(木) 16:37:52.12 .net

細川藤孝 怒涛の連続裏切り師


8 日本@名無史さん :2015/01/19(月) 17:46:00.29 .net

裏切り者として歴史に名前が残ってる時点で失敗じゃね?


9 日本@名無史さん :2015/01/23(金) 23:27:19.50 .net

藤堂高虎だな


10 日本@名無史さん :2015/06/19(金) 16:13:32.41 .net

津軽為信


11 日本@名無史さん :2015/06/21(日) 18:45:12.03 .net

前田利家は賤ヶ岳から戦線離脱した後、
自分の城に退却してきた柴田勝家に湯漬け振る舞って気遣かったりしてる
柴田勝家も別に咎める様子もなく、更に北へと退却していった

実に淡々としたもの


12 日本@名無史さん :2015/06/21(日) 18:49:44.20 .net

江戸時代以降の主従関係とは違い、戦国の世はドライな関係


16 日本@名無史さん :2015/07/21(火) 10:28:30.04 .net

前田利家


19 日本@名無史さん :2015/07/22(水) 00:25:43.39 .net

徳川将軍との主従関係を裏切った毛利と島津


20 日本@名無史さん :2015/07/22(水) 15:58:08.17 .net

足利尊氏に決まっているだろうがw 尊氏は後醍醐天皇ばかりか弟までも裏切った。
弟を裏切って成功したヤツには源頼朝もいるが、自分の死後北条氏の裏切りで血統が
絶えたから大した成功じゃない。家康も秀吉を裏切ったが、生きている間は裏切ってない
からなw 


21 日本@名無史さん :2015/07/22(水) 16:21:44.08 .net

それはむしろ弟に裏切られた、というべきでは?


22 日本@名無史さん :2015/07/22(水) 22:13:12.22 .net

>21
弟を殺した人物
・源頼朝
・足利尊氏
・織田信長
・伊達政宗
・徳川家光
兄を殺した人物
・雄略天皇
・天智天皇
・北条時宗
子を殺した人物
・徳川家康
・武田信玄?
妻を殺した人物
・徳川家康
甥を殺した人物
・天武天皇
・豊臣秀吉


23 日本@名無史さん :2015/07/22(水) 22:58:34.74 .net

>>22
兄を殺した人物
ヤマトタケル
子を殺した人物
イザナギ


24 日本@名無史さん :2015/07/25(土) 11:41:21.22 .net

前田利家は実際裏切ったのにそう思わせないところがすごい


25 日本@名無史さん :2015/07/25(土) 11:53:31.42 .net

ヤマトタケルて兄を殺したけ?


26 日本@名無史さん :2015/07/25(土) 13:49:20.48 .net

>>25
大碓命を殺している


30 日本@名無史さん :2015/08/08(土) 21:41:46.89 .net

>>26
いや殺してないだろ
日本書紀では明らかに殺してない
古事記では手足バラバラにして便所に捨てたけど生死は明記されてない
子孫がいることになってるから建前は死んでないだろ


27 日本@名無史さん :2015/07/26(日) 15:08:33.11 .net

文句無く家康だろそりゃあ。

尊氏はゴダイゴや北条高時を裏切ったけど、そもそも北条は鎌倉政権では源家の家臣であり、
尊氏は八幡太郎の直系なのだから、主筋は尊氏の方。
ゴダイゴは裏切ったけど、その時の天皇はコーゴンって言い訳出来るし、殺害はしていない。

ノブも尾張守護代の信友を討ったけど、それは守護家の斯波義銀の命令だし、その義銀も
厚遇して保護してるし、足利将軍義昭も追放したけど殺害はしていない。

トウキチローは、そもそも光秀討伐の功績がある。
織田信孝を自害させたが、直系の三法師秀信は一族扱いで厚遇してるし、アホの三介や
甥見殺しの有楽斎も結局、厚遇してる。

その点、家康は支配地は日本史上最大だし、更に豊臣家を滅ぼして、オヒロイ蒲鉾をヌッ殺して、
秀吉を祀る神社を破壊し、秀吉の墓を暴いて遺体を辱めるまでしてるので、そりゃもう格が違う。


28 日本@名無史さん :2015/07/26(日) 18:05:38.10 .net

家康だろうな。
裏切っても勝利すりゃいい。
裏切って滅ぶと惨め。


29 日本@名無史さん :2015/08/08(土) 21:29:23.13 .net

家康は元々秀吉の家臣じゃないんだがw 家康に言わせれば「秀吉など下賤からの
成り上がりに過ぎぬ」ということだろ。秀吉が天下人の間は一応顔を立てていたわけだが、
秀吉が死んでからは、秀吉の遺言を無視し出したということ。豊臣家臣団が結束していたら
家康が天下人になる可能性はなかった。しかし、秀吉は武功ある武将が秀頼を脅かすことを
恐れて文官の三成を重用したので、加藤清正や福島正則らの武将が不満を募らせた。
家康はこれを見て彼らを取り込み、さらには淀君と不仲だったおねをも取り込んで、三成=
淀君を孤立させていった。家康に野心があったことは確かだが、三成=淀君体制は結局誰かの
裏切りによって崩壊しただろうね。加藤清正、前田利家、毛利輝元がもっとやり手だったら、
この中の誰かが天下人になっていたかもしれない。


78 日本@名無史さん :2016/01/29(金) 12:08:29.25 .net

>>29
家康は今川氏真を裏切って勝利しました
反論不可能ですよ


49 日本@名無史さん :2015/11/29(日) 13:47:42.53 .net

まあ普通に考えて、秀吉か家康かだろうけど
「裏切り」度の高いのは秀吉だね。
「成功」度の高いのはもちろん家康の方だが
(300年続く政権を立てたという意味で)。


50 日本@名無史さん :2015/11/29(日) 13:53:26.08 .net

秀吉は、幼い秀信を「主君」として立てて、
その旗の下に旧主の子たちを滅ぼしまくり、
旧主の姫君たちを犯しまくり、
最後にはその「主君」だったはずの秀信を、当り前のように臣下扱いして
「天下は自分のものですが何か?」とかドヤ顔で言ってたんだから、実際かなり悪質。


51 日本@名無史さん :2015/11/29(日) 14:02:38.79 .net

(あの世での会話)

信長「おい、藤吉郎!お前何考えてんだよ、ふざけんじゃねーよ!
  この恩知らず者が!お前のような奴は地獄に行けよ!ってここ地獄だけどww」
秀吉「・・・(しゅん)」

秀吉「あのね、家康殿、あんたなんでウチの子殺したわけ?あんなに約束したじゃないですか?」
家康「は?あんたが信長公にしたのと同じことをしただけですが、何か?
  それにあんた元々、俺なんかの目に止まらないくらい下っ端だったでしょ?
  悪事働いてちょっと成功したからって、調子に乗りすぎじゃないですか?」
秀吉「・・・(しゅん)」

↑こんな感じでしょ


52 日本@名無史さん :2015/11/29(日) 18:03:25.42 .net

自分のアピールのためではあるが、大金叩いて超豪華な葬式やった秀吉と
秀吉の墓暴いて遺体を辱めた家康とでは勝負にならんやろ


57 日本@名無史さん :2015/12/03(木) 08:46:32.06 .net

徳川慶喜
将軍が幕府を裏切った。
公爵家を別に立てて一生趣味に生きてるし、勝伯爵家も乗っ取って人生勝ち組だよな。


59 日本@名無史さん :2015/12/04(金) 01:18:52.77 .net

>>57
幕府は将軍そのものなので、
「将軍が幕府を裏切る」っていうのは、そもそも原理的に有り得ない。

せいぜいが「将軍のくせに臣下をないがしろにした」としか言えない。


82 日本@名無史さん :2016/12/11(日) 21:24:02.18 .net

>>59

>「将軍が幕府を裏切る」っていうのは、そもそも原理的に有り得ない。
→ ありえます。

上総国請西藩の藩主林忠崇
幕末の戊辰戦争で藩主が脱藩して旧幕府側として戦った。
藩主が脱藩なんて何か変だけど、
新政府は藩主自らの脱藩を反逆と見なした。→改易の処分


61 日本@名無史さん :2015/12/04(金) 19:51:40.31 .net

誰かなって考えたけど戦国時代の成功者って大体何かしら裏切ってるんだな


66 日本@名無史さん :2015/12/29(火) 14:56:18.10 .net

それな


67 日本@名無史さん :2015/12/30(水) 00:32:00.11 .net

中臣(藤原)鎌足。
以降、現在に至るまで一族は日本のあらゆるシーンの実権を掌握。


68 日本@名無史さん :2016/01/02(土) 15:26:48.66 .net

実兄を裏切って甥を殺した大海人皇子は成功した裏切り者じゃね?


71 日本@名無史さん :2016/01/26(火) 11:46:47.10 .net

前田利家じゃないかな


75 日本@名無史さん :2016/01/28(木) 00:28:08.30 .net

福島正則かと思ったw


83 日本@名無史さん :2016/12/11(日) 22:48:37.01 .net

鎌倉時代は将軍が家臣の北条得宗家を討とうとすると

「将軍御謀反」となるからな

天皇でさえ、たかだか相模守レベルの北条得宗家を討とうとすると

「天皇御謀反」となった




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