(出典 isao-machii.org)

時代劇とかではしょっちゅう折れてるけどな…w


1 名無しさん@おーぷん :19/05/07(火)20:36:06 ID:WXz

なんか弱そう

スポンサーリンク

こちらもおすすめ!


2 名無しさん@おーぷん :19/05/07(火)20:36:58 ID:3vz

簡単に曲がるで


4 名無しさん@おーぷん :19/05/07(火)20:39:29 ID:WXz

>>2
そうなんか?
というかあんなんで闘ったり殺したり出来んのか疑問や


6 名無しさん@おーぷん :19/05/07(火)20:40:18 ID:ZXE

>>4
使い方の問題やで


7 名無しさん@おーぷん :19/05/07(火)20:41:08 ID:3vz

>>4
「携帯できて」殺傷力が強い大型ナイフや


8 名無しさん@おーぷん :19/05/07(火)20:41:34 ID:WXz

>>7
戦みたいなのではどうやねん?戦国時代辺りの


22 名無しさん@おーぷん :19/05/07(火)20:47:15 ID:3vz

>>8
鎧来てたらほぼ効果ないから弓と槍無双
倒れたところのトドメと首切るための道具や

やが町中とか江戸時代の鎧着ない状態やとヤバイ強い


27 名無しさん@おーぷん :19/05/07(火)20:49:19 ID:gc3

>>8
接近戦では普通に抜刀するで
弓とか槍は距離があって使うもの


9 名無しさん@おーぷん :19/05/07(火)20:41:59 ID:WXz

>>7
本当に殺傷能力あるんか?


14 名無しさん@おーぷん :19/05/07(火)20:43:50 ID:8hi

>>9
日本刀言うても造りが色々あるんやで

引くように切って切れ味発揮するものもあればちょっと触れただけでスパッと切れるものもある


21 名無しさん@おーぷん :19/05/07(火)20:47:02 ID:WXz

>>14
ふーんなんかイマイチ想像できへんな


28 名無しさん@おーぷん :19/05/07(火)20:49:34 ID:8hi

>>21
今はもうない動画かもしれんが海外の検証動画で車のドアをバッサリ切れるレベルやで


34 名無しさん@おーぷん :19/05/07(火)20:51:18 ID:3vz

>>28
なんかテレビで、現代技術の合金で鍛えた最高に固い刀を作ってみよう企画で
車のドアの真ん中くらいまで食い込ませてた記憶がある


5 名無しさん@おーぷん :19/05/07(火)20:40:13 ID:8hi

機関銃7発くらい撃ち込まれたら折れるで


10 名無しさん@おーぷん :19/05/07(火)20:42:30 ID:C9W

横の力に弱いらしい


12 名無しさん@おーぷん :19/05/07(火)20:42:51 ID:gc3

ワイと一緒でおれるで


13 名無しさん@おーぷん :19/05/07(火)20:43:49 ID:gc3

簡単には折れないで
粘りがあるからな


16 名無しさん@おーぷん :19/05/07(火)20:44:28 ID:F1X

同時期の世界の刀剣の中ではそこそこ強かったんやろ?


18 名無しさん@おーぷん :19/05/07(火)20:46:03 ID:8hi

>>16
今でも変わり者の外国人が自宅で自衛用の武器として持ってたりするで

ちなみに強盗の撃退例もあったりする


19 名無しさん@おーぷん :19/05/07(火)20:46:39 ID:gc3

>>16
そらもうディスカバリーチャンネルやナショナルジオグラフィックでは世界の武器で1位になったりするで


17 名無しさん@おーぷん :19/05/07(火)20:45:17 ID:o6v

折れたり曲がるな
技術の余地があるって事やな
人殺すのは大変やで

(出典 Youtube)


20 名無しさん@おーぷん :19/05/07(火)20:46:58 ID:p4W

スコップこそが最強


25 名無しさん@おーぷん :19/05/07(火)20:47:57 ID:8hi

>>20
第一次大戦の塹壕戦でナイフより人殺してるらしいやんか


26 名無しさん@おーぷん :19/05/07(火)20:48:41 ID:3vz

>>25
穴掘りまくるとすり減って先端が研がれていくよな…


30 名無しさん@おーぷん :19/05/07(火)20:50:12 ID:8hi

>>26
そういう想像させる事言うなや怖いわ


23 名無しさん@おーぷん :19/05/07(火)20:47:33 ID:PPD

横からの衝撃には普通に弱い


24 名無しさん@おーぷん :19/05/07(火)20:47:48 ID:UWN

逆に折れない剣なんてないだろ


29 名無しさん@おーぷん :19/05/07(火)20:49:41 ID:X3B


(出典 Youtube)

巻き藁の斬れ具合はわからんから想像できんけど
実家の竹整備しとる身としてはこの映像が衝撃やったわ


38 名無しさん@おーぷん :19/05/07(火)20:55:48 ID:OSZ

>>29
強い


40 名無しさん@おーぷん :19/05/07(火)20:56:58 ID:Wkd

>>29
ナタで思いっきり叩いても全然切れないのに風船みたいにスパスパやってんな


42 名無しさん@おーぷん :19/05/07(火)20:57:40 ID:3vz

>>40
使い手の力の抜け具合も
玄人くさくてええ感じや


31 名無しさん@おーぷん :19/05/07(火)20:50:46 ID:orK

ワイは刀剣をわざわざ破断したりして組織診たり少し研究したことあるから少し語ってよいか?


35 名無しさん@おーぷん :19/05/07(火)20:51:52 ID:3vz

>>31
おお、是非とも


32 名無しさん@おーぷん :19/05/07(火)20:51:13 ID:ejJ

超接近戦で使うにしてもタイマンじゃないと厳しそう


37 名無しさん@おーぷん :19/05/07(火)20:54:20 ID:8hi

>>32
超がつく接近戦なら昔の人は体当たりしたり蹴飛ばして距離あけさせてから斬ってたらしいで


45 名無しさん@おーぷん :19/05/07(火)20:58:24 ID:3vz

>>37
それをさせまいと密着して鎬を削るんやね


33 名無しさん@おーぷん :19/05/07(火)20:51:17 ID:BUV

十手ってあるやろ、岡っ引きの親分が持ってるあれや
達人はあれで刀を折る


41 名無しさん@おーぷん :19/05/07(火)20:57:33 ID:gc3

分厚くすると威力は増すけど切れ味は落ちる、薄くすると威力は減るが切れ味は上がる
当然分厚くすると重さが増して取り回しにくくなるし軽くすれば逆になる
使い手を選ぶし用途によって選ぶべき刀も変わってくる


47 名無しさん@おーぷん :19/05/07(火)20:59:20 ID:3vz

>>41
なるへそ


44 名無しさん@おーぷん :19/05/07(火)20:58:22 ID:gc3

薄くすると折れやすくなる分厚くすると折れにくくなる当たり前やけど


46 名無しさん@おーぷん :19/05/07(火)20:59:01 ID:Q2u

一般的なイメージの刀は太刀とはちゃうで


48 名無しさん@おーぷん :19/05/07(火)20:59:26 ID:orK

専門的な知識でいくと現代では熱処理と呼ばれるものがあってな
この熱処理はいわば金属製品に最終的に施す物でドラクエで言うとスカラみたいなもんだと思って貰えればええで
そんで熱処理された金属製品てのは靭性があったり軟性があったり剛性があったりetc
まぁ用途に合わせて色々調整されて我々の日常生活を支えてるんや
そこで本題なんやけど日本刀は砂鉄から鉄を作り出して松の木の炭で加熱し金属を熱し伸ばす
冷やす、伸ばす、これを繰り返すことによってさっき言った現代でいう熱処理に近いことを行っていたわけなんや

続く


49 名無しさん@おーぷん :19/05/07(火)21:04:16 ID:b4U

>>48
頑張るんやで


50 名無しさん@おーぷん :19/05/07(火)21:04:21 ID:X3B

>>48
みてるで


51 名無しさん@おーぷん :19/05/07(火)21:10:26 ID:gc3

日本刀が妖しく美しいのは機能美なんやと
バランスがとれてるらしいねん
切れ味と耐久性と振り回しやすさのベストミックスや


52 名無しさん@おーぷん :19/05/07(火)21:10:47 ID:orK

そんで作り出された数多の日本刀のうち出来の良いものを真打ちと呼び、依頼人に渡す
スペアである影打ちを鍛冶屋が持つんや
ワイが割って組織を調べたのはこの影打ちの刀で値段は1200万くらいやった
中を割って組織を調べた結果衝撃の事実が判明したんや
日本刀の組織(あくまでワイが調べたやつ)に関してはマルテンサイトという組織やったんや
このマルテンサイトという組織は硬くそして壊れやすいそんな組織や
しかしこのマルテンサイトの一つ前の段階の組織にオーステナイトという組織が有る
このオーステナイトという組織は粘り気が有り軟性で非磁性(磁石がくっ付かない)で錆びにくいという特性があるんや
んでワイは思ったんやな
ワイが調べた刀は影打ちの雑魚い一本やからマルテンサイトという不安定な組織やったのかもしれん
しかし真打ちはオーステナイト組織の可能性もあるわけで昔の職人はそれを切れ味とか感触とかで分かってたことになる、ワイらはこうやって科学が発展して調べられたけど彼等は現代では考えられないような職人の勘を持って戦の時代を支えてたんやなって


58 名無しさん@おーぷん :19/05/07(火)21:17:40 ID:X3B

>>52
鉄はどんくらいの純度で有ったんかな?
よく焼き入れ?の時に藁でぬぐって藁炭をまぜ炭素数を調整とか言われるけど
金属としては鉄以外になんか出た?


63 名無しさん@おーぷん :19/05/07(火)21:21:23 ID:orK

>>58
基本は玉鋼という鋼やで
炭素含有量は1%もなかった気がするで昔のことやからあまりおぼえとらんですまんな


68 名無しさん@おーぷん :19/05/07(火)21:27:24 ID:X3B

>>63
玉鋼ってどんなんなんやろうか
鋼ってちょっと調べたら鉄と炭素の合金?2%以下?って出てたわ
刃の部分と峰の部分の違いとか覚えとらんかな?
成分とか組織の組成とかの話あんま聞かないからおもろいわ


69 68 :19/05/07(火)21:28:38 ID:X3B

>>63
すぐしたに書いてるなすまん
忘れてくれ


70 名無しさん@おーぷん :19/05/07(火)21:29:47 ID:orK

>>69
ええで
ワイの話を面白がって聞いてくれるニキが居てくれて助かったわ
ワイも話せてよかったで


59 名無しさん@おーぷん :19/05/07(火)21:17:42 ID:3vz

>>52
ほえ~


53 名無しさん@おーぷん :19/05/07(火)21:12:15 ID:F1X

室町頃の刀ってロストテクノロジー化してるって聞いたんやが


54 名無しさん@おーぷん :19/05/07(火)21:12:15 ID:orK

やから日本刀は確かに壊れやすい物も有るが壊れにくく丈夫なものもある
全てにおいて言えるのは切れ味が凄まじい
これは昔の日本人が残した超技術やと胸を張って言えるで


55 名無しさん@おーぷん :19/05/07(火)21:13:53 ID:orK

終わりやで
さんがつ


56 名無しさん@おーぷん :19/05/07(火)21:14:15 ID:gc3

簡単に言うと切れやすくすると折れやすいはずなんや
それなのに折れにくいのはすごいねん


57 名無しさん@おーぷん :19/05/07(火)21:14:38 ID:aWq

居合のおっさんに刀持たせてもらったが、触ると錆びるらしいで
手入れ大変なんだとさ


60 九龍 :19/05/07(火)21:17:52 ID:Ut4

折れたりするから何本も持ってたらしいでよ


61 名無しさん@おーぷん :19/05/07(火)21:18:35 ID:X3B

値段が想像の遥か上を行くな…


62 名無しさん@おーぷん :19/05/07(火)21:20:50 ID:gc3

刀は消耗品や
高級な刀はそんな風に使えんが赤穂浪士なんか
大量に刀を持っていって使えなくなったら新しいのを持ち出して斬り込んでいったそうな


64 名無しさん@おーぷん :19/05/07(火)21:22:00 ID:3vz

ヤフオクで数万で買えるのを研ぎに出せば自己満足はできる


65 名無しさん@おーぷん :19/05/07(火)21:23:06 ID:lDn

検査で水打ちする
水に叩きつけて折れなかったら出荷


67 名無しさん@おーぷん :19/05/07(火)21:25:26 ID:3vz

>>65
叩きつける人の腕が悪かったら残念なことになったりせんのか


66 名無しさん@おーぷん :19/05/07(火)21:23:52 ID:orK

刀の反りはさっき言ったマルテンサイトという不安定な組織によって出来るもんなんやで
刃の部分のみをマルテンサイト組織にすることで切れ味を極限まで上げて刀身部分をオーステナイト組織にすることで耐久性を限界まで上げてるらしいで…
刀のおっちゃんが言うてた


72 名無しさん@おーぷん :19/05/07(火)21:32:47 ID:QLn

そう考えるとそんな人斬り包丁ぶら下げてる人間ふつうにおったって考えると異常やな


76 名無しさん@おーぷん :19/05/07(火)21:38:07 ID:OBx

>>72
刀持った人間同士が斬り合う場面なんて想像するだけで怖いやろ
かすったら出血やで、急所に当たったらドバドバやで
訓練された者同士でも1撃なんて滅多になくてお互いにあちこち出血して心が折れた方が負ける


77 名無しさん@おーぷん :19/05/07(火)21:41:21 ID:3vz

>>76
あまり考えると
明日の特売鶏モモ肉を小分けにして冷凍する作業に支障出る…


78 名無しさん@おーぷん :19/05/07(火)21:42:51 ID:QLn

>>76
戦慄するわ
ワイら日本人なんて時代劇なんかで結構当然のように捉えてるやん


79 名無しさん@おーぷん :19/05/07(火)22:37:41 ID:F1X

>>76
斉藤一がそんなん言ってたらしいな


73 名無しさん@おーぷん :19/05/07(火)21:34:08 ID:uvb

あとたまに聞くのが人切る時若い奴は力入れすぎて自分の太ももも切るらしいで
曾祖父さんが言ってたわ


74 名無しさん@おーぷん :19/05/07(火)21:34:33 ID:j2A

日本刀はクソザコやで


85 名無しさん@おーぷん :19/05/13(月)00:26:18 ID:bAR

>>74
そうだな
他の国の刀剣はもっとクソザコってだけで

茅元儀 『武備志』
日本の刀は剛利で中国のものはそれに及ばない。


アビラ・ヒロン 『日本王国記』
繰り返して述べるが、彼らは非常に闘争的で、容易に鉄が切れるほど精錬された
鋼鉄で作った残忍極まる鋭利な武器を使用する。


アーノルダス・モンタヌス 『日本誌』
戦いは日本人の頗る喜ぶ所なり。彼等の武器は鉄砲弓矢の外に刀あり。
刀は非常に能く鍛えられあればヨーロッパ流の刀身などは容易にこれにて切断せらるべし。


ゴロヴニン 『日本幽囚記』
鋼製品はどうかといふと、日本の大小刀は、おそらくダマスク製を除いて、
世界中のあらゆる同種の製品を凌駕している。
それは極端な試練に堪へる頑丈なものである。


メイラン 『日本』
日本刀のすぐれていることは十分一般に知れ渡っているので、私が特別にそれについて話すまでもないことであろう。


チェンバレン 『日本事物誌』
日本刀は、その名も高いダマスコ剣やトレドで鍛えた剣をも凌駕する。
刃を傷つけずに銅貨の山を一刀両断することは決して難しい離れ業ではなかった。


75 名無しさん@おーぷん :19/05/07(火)21:38:04 ID:M3a

ワイは折れるからその代わりに船のオール削って使ってたわ


80 草男 :19/05/07(火)22:41:33 ID:xmg

横からの力に弱いけど縦の力ならなんでも切れるで


81 名無しさん@おーぷん :19/05/07(火)22:48:21 ID:Kso

現代日本の刀匠は華美な美術刀=見る刀しか作刀しないため実用刀=切る刀を作る技術を失ってしまった
切る能力だけならば現代日本の刀鍛冶が打った日本刀よりアメリカのゴールドスチール社のKATANAの方が遥かに優れている


(出典 Youtube)


86 名無しさん@おーぷん :19/05/13(月)00:28:05 ID:bAR

奪ったクソザコ刀剣で5人斬り

フロイス『日本史』
第八一章 「主が会の一司祭を通じて、古河、日見、長与の諸城、および他の地方であげ給うた成果について」より

伊佐早の領主である家晴と称する異教徒の殿が三人の家臣を殺すように命じた。しかも〔聞くところによれば〕
何らの理由も裁きもないままであった。刑の執行は、勇気の誉れ高い五人の兵士に託された。
兵士たちは処刑することになった三人を逮捕し、両手を後ろ手に縛りあげ、ただちに二人の首を刎ねた。
それは浜辺に沿ったタインと呼ばれる漁村で行われた。

(兵士たちが)三番目の処刑を終えようとすると、(受刑者の)男は少しも気負ったところがなく、また勇気ある様子を
示すこともなく、むしろ信心深い言葉と、悲しげな表情をしながら次のように乞うた。
「どうあっても死なねばなりませぬからには、(武士の)情けと憐れみから、せめて両手を前に括っていただきたい。
そうすれば(縛られてはいても)両手をあわせて、私を救って下さる仏様や神様を目の前でよりよく拝むことができましょうから」と。
その囚人は別に武器を携えていたわけでもなく、兵士たちは彼を恐れる何ものも見出さなかったので不憫に思って
その願いを聞き入れた。

兵士の一人が彼の両手(の紐)を解いて、それを前で縛ろうとした時に、囚人は驚くばかりの迅速さと身軽さで
自分を縛ろうとしていた兵士に襲いかかり、彼の太刀を鞘から抜き取るやいなや一撃のもとに相手の首を切断した。
四人(の兵士)は、このあまりにも突然で考えも及ばなかった出来事に仰天し、抜刀して、やはり相手に近づきながら
彼が逃げられぬように包囲した。だが彼は腕利きであり勇者でもあって、一人一人を倒していき、自らは掠り傷一つ
負うことなくついに相手をみんな殺してしまった。

彼は五人がいずれもそこで殪れたのを見届け、新たにせめて来る者がいないことを確かめると、刀を収める鞘を
持っていなかったので、抜身を手にさげたまま海辺の道を遁走した。




「いい!」と思ったら押してね!やる気が上がります。m(_ _)m
にほんブログ村 歴史ブログへ
にほんブログ村


歴史ランキング

スポンサーリンク