(出典 history-men.com)

清州城の城壁修復の手際、墨俣城築城の手腕、
金ヶ崎退き口での決断・行動…

いずれも勝家が率先して成功させていれば、
秀吉の出番はなかったわけで…

やはりスキルの差は歴然としてるよね。
清須会議や賤ケ岳前夜では、もうどうしようもない。

やっぱり草履取りのうちにイビリ殺しておく。
それしかないわw


1 風吹けば名無し :2018/11/02(金) 11:36:40.05

一番信頼してた前田利家が裏切っちゃ勝てなくない?

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5 風吹けば名無し :2018/11/02(金) 11:37:41.79

信長が死んだ時に怒涛の勢いで京都に雪崩れ込んでたらワンチャン


6 風吹けば名無し :2018/11/02(金) 11:38:06.56

>>5
中国大返しより早くに?


7 風吹けば名無し :2018/11/02(金) 11:38:20.41

流れが読めない時点で負けやん


8 風吹けば名無し :2018/11/02(金) 11:38:38.05

>>7
じゃ勝てないんか!?


9 風吹けば名無し :2018/11/02(金) 11:38:40.98

雪国が本拠地の時点で厳しい


10 風吹けば名無し :2018/11/02(金) 11:39:02.06

>>9
越前は厳しいな


11 風吹けば名無し :2018/11/02(金) 11:39:25.07

市ちゃん娶ったから勝ちやで


12 風吹けば名無し :2018/11/02(金) 11:39:38.12

>>11
男としてはな


13 風吹けば名無し :2018/11/02(金) 11:40:05.63

脱糞、信雄と組む


15 風吹けば名無し :2018/11/02(金) 11:40:45.58

>>13
信孝『...』


14 風吹けば名無し :2018/11/02(金) 11:40:19.24

秀吉ってつくづく抜け目ない


16 風吹けば名無し :2018/11/02(金) 11:41:48.55

戦では負けたけど恋愛では勝ったしええやん


17 風吹けば名無し :2018/11/02(金) 11:41:51.58

まあ秀吉に勝ってる所が長く織田に仕えてるってだけやからな


21 風吹けば名無し :2018/11/02(金) 11:42:20.13

>>17
それな


18 風吹けば名無し :2018/11/02(金) 11:41:59.20

北陸大返しを決めるしかなかった


23 風吹けば名無し :2018/11/02(金) 11:42:39.67

>>18
山越え厳しすぎ


27 風吹けば名無し :2018/11/02(金) 11:43:37.23

>>23
中国の覇者毛利と戦ってた秀吉より楽に出来たはずなんだよなぁ


30 風吹けば名無し :2018/11/02(金) 11:44:08.95

>>27
兵站どうすんの?


33 風吹けば名無し :2018/11/02(金) 11:44:42.50

>>30
織田領内やぞ?


39 風吹けば名無し :2018/11/02(金) 11:46:13.82

>>33
だとしても都合よく確保できないやろ


50 風吹けば名無し :2018/11/02(金) 11:48:56.06

>>39
途中に安土城あるし、信長の中国遠征用の兵糧ぐらいその辺に転がってたやろ


61 風吹けば名無し :2018/11/02(金) 11:50:35.64

>>50
大混乱してるのに?


64 風吹けば名無し :2018/11/02(金) 11:51:27.28

>>61
じゃあ聞きたいんやが、秀吉は兵糧どうしてたんや?


66 風吹けば名無し :2018/11/02(金) 11:51:42.36

>>64
姫路城に集めた


79 風吹けば名無し :2018/11/02(金) 11:53:35.64

>>66
北陸から京都に至るルートに兵糧の蓄えが全くなかったってことなんやね。了解です


84 風吹けば名無し :2018/11/02(金) 11:54:41.72

>>79
上杉との戦長引いているからね


82 風吹けば名無し :2018/11/02(金) 11:54:16.45

>>64
山陽道やし早馬飛ばせばまあ楽勝やろ


22 風吹けば名無し :2018/11/02(金) 11:42:20.57

上杉は佐々と前田に任せてさっさと京都に戻れば良かったんちゃう(適当)


25 風吹けば名無し :2018/11/02(金) 11:43:05.37

>>22
畠山残党が厄介や


24 風吹けば名無し :2018/11/02(金) 11:42:50.51

秀吉以上の外交力を身に付ける
とゆうか秀吉の外交力がバケモノ過ぎて現代でもよくわからんのちゃう


28 風吹けば名無し :2018/11/02(金) 11:43:39.14

>>24
黒田官兵衛の力なのか?


32 風吹けば名無し :2018/11/02(金) 11:44:27.97

>>24
クロカン殺せば終わりやない?


26 風吹けば名無し :2018/11/02(金) 11:43:19.83

秀吉が下っぱの頃に潰しておけば…


29 風吹けば名無し :2018/11/02(金) 11:44:06.02

勝家の勝利条件を何処に置くか
秀吉並みに天下平定は年齢的に厳しい


34 風吹けば名無し :2018/11/02(金) 11:44:42.83

>>29
跡継ぎが有能やから多少は


38 風吹けば名無し :2018/11/02(金) 11:45:44.24

>>29
織田の天下のまま筆頭家老維持って感じちゃう


35 風吹けば名無し :2018/11/02(金) 11:45:17.44

脳筋ばっかやし不可能


37 風吹けば名無し :2018/11/02(金) 11:45:41.55

>>35
利家がいればワンチャン


40 風吹けば名無し :2018/11/02(金) 11:46:18.00

清洲会議前に多数派工作


44 風吹けば名無し :2018/11/02(金) 11:47:31.74

>>40
重要やけど丹羽があれじゃ無理だ


41 風吹けば名無し :2018/11/02(金) 11:46:34.60

実質部下の与力とはいえ信長直参の前田をあそこまで信用したのが悪い
サルと家族ぐるみ以上の付き合いしてるの知ってたやろに


42 風吹けば名無し :2018/11/02(金) 11:46:59.22

>>41
実は嫁同士が仲良いだけ


53 風吹けば名無し :2018/11/02(金) 11:49:03.24

>>42
娘を養子に出してんやからそんな軽いもんちゃうやろ
縁戚やもん


46 風吹けば名無し :2018/11/02(金) 11:48:09.22

秀吉がなろう主人公みたいな感じだからな
何がどうなろうとたぶん勝てない


49 風吹けば名無し :2018/11/02(金) 11:48:54.07

秀吉が凄いのは寄騎連中を家臣化したこと
利家を家臣化出来なかった勝家が悪い


56 風吹けば名無し :2018/11/02(金) 11:50:04.57

>>49
それが敗因かもね


71 風吹けば名無し :2018/11/02(金) 11:52:40.39

良い人すぎたんや


72 風吹けば名無し :2018/11/02(金) 11:52:45.66

戦やったら柴田が勝ってたやろ


77 風吹けば名無し :2018/11/02(金) 11:53:25.00

>>72
利家を前線に出す糞采配


76 風吹けば名無し :2018/11/02(金) 11:53:12.21

前田利家が後世裏切り者として名が挙がらないのおかしいよな
関ヶ原のアレより全然卑怯な裏切りなのに

主力として参戦しておいてタイミング見計らって戦線離脱して味方が総崩れとか最悪すぎる


80 風吹けば名無し :2018/11/02(金) 11:54:03.82

>>76
裏崩れはよくあること


85 風吹けば名無し :2018/11/02(金) 11:54:48.38

>>76
利家と秀吉は仲良かったからしゃーなあ


94 風吹けば名無し :2018/11/02(金) 11:55:57.15

>>76
裏切りまでは行かんわ
あの時点で前田は信長直参やし家臣化できてなかった柴田が悪い


101 風吹けば名無し :2018/11/02(金) 11:56:36.14

>>94
まぁ柴田方に参陣してる時点でお察し


96 風吹けば名無し :2018/11/02(金) 11:56:04.44

>>76
調略は見過ごした監督の責任やから
土壇場でなんとなく裏切りと違うし


108 風吹けば名無し :2018/11/02(金) 11:57:32.27

>>76
士気が低くて勝手に退却しただけだぞ


113 風吹けば名無し :2018/11/02(金) 11:58:13.43

>>108
それにより裏崩れ


117 風吹けば名無し :2018/11/02(金) 11:59:06.87

>>113
演説して士気上げとかなかったカッツが悪い


121 風吹けば名無し :2018/11/02(金) 11:59:54.56

>>117
勝家の器量不足?


129 風吹けば名無し :2018/11/02(金) 12:01:24.36

>>121
だろうねえ


91 風吹けば名無し :2018/11/02(金) 11:55:20.02

信長が死んだことで反乱が起きやすくなっていて
信孝の四国遠征軍は逃散してたし
滝川一益も北条に攻め込まれて逃げ帰る始末
その中で中国大返しを決めた秀吉が凄かっただけ


95 風吹けば名無し :2018/11/02(金) 11:56:02.37

>>91
それな


105 風吹けば名無し :2018/11/02(金) 11:56:51.37

前田じゃなくて佐々の方を手元に置いとくべきやったな
佐々は後で孤軍奮闘する辺り相当秀吉嫌っとるやろ


107 風吹けば名無し :2018/11/02(金) 11:57:30.64

>>105
まあ、負けたあとでケツ振りまくっとるけどな


118 風吹けば名無し :2018/11/02(金) 11:59:24.01

柴田って一応重鎮なのになんか気が付いたら死んでたみたいな扱いになってるよな


125 風吹けば名無し :2018/11/02(金) 12:00:30.96

>>118
それはないやろ


198 風吹けば名無し :2018/11/02(金) 12:11:00.54

>>118
丹羽がそんな印象


123 風吹けば名無し :2018/11/02(金) 12:00:03.58

最高の褒美であるお市を手に入れたから、勝とうという動機がなかったんちゃうか


130 風吹けば名無し :2018/11/02(金) 12:01:36.76

後々天下統一する英雄にやられたんだから面目立つわしゃーないで


145 風吹けば名無し :2018/11/02(金) 12:03:54.27

やっぱ秀吉すげーわ


155 風吹けば名無し :2018/11/02(金) 12:05:18.98

脱糞と組むって手はなかったんかな?
脱糞は脱糞で旧武田領の切り取りに忙しそうではあったけど


160 風吹けば名無し :2018/11/02(金) 12:06:11.83

>>155
北条上杉と争ってるから秀吉どころじゃないな


164 風吹けば名無し :2018/11/02(金) 12:06:38.50

>>155
家康の甲斐平定は一応清洲会議体制の承認得てやってたものなので手を貸せといっても忙しいでダメだな


165 風吹けば名無し :2018/11/02(金) 12:06:49.06

賤ヶ岳で勝家が勝ってたらどうなってたんや
織田一族体制は保てるのか、けっきょく権六が乗っ取ることになったのかどっちなんや


175 風吹けば名無し :2018/11/02(金) 12:08:06.28

>>165
勝家なら織田を傀儡にしないやろ


180 風吹けば名無し :2018/11/02(金) 12:08:40.13

>>165
トップに立つタイプちゃうし維持できんやろ


169 風吹けば名無し :2018/11/02(金) 12:07:20.49

秀吉が摂津に入った時に一応金ヶ崎辺りまで返したんやで(小声)


170 風吹けば名無し :2018/11/02(金) 12:07:23.00

信長生きてる時から秀吉はかなり立場良いしな
方面軍の軍団長で信長の子供(秀勝)を養子に貰って羽柴家の後継指定してる時点で

秀吉が清洲会議で膝に織田秀信を置いてるのは調子乗ってる行為だけど実は文句もつけにくい
清洲会議で領地わけも秀吉の領土の相当数は名目だけど秀勝に割いてる しかも主君の仇討ちしてるし 丹羽も味方だし正当性あるのは当時からしたら圧倒的に秀吉


182 風吹けば名無し :2018/11/02(金) 12:08:48.22

秀吉が平社員としても管理職としても役員としても有能すぎんねん


203 風吹けば名無し :2018/11/02(金) 12:11:04.88

>>182
唯一無能なのが天下人という社長役だったってだけや


186 風吹けば名無し :2018/11/02(金) 12:09:29.54

信長軍の能力主義は大成功したけど
その御蔭で、信長亡き後に実力でのし上がった部下が取り仕切って
無能の織田血縁どもはまったく相手にされなかったという事実


189 風吹けば名無し :2018/11/02(金) 12:09:49.31

>>186
哀れやな


196 風吹けば名無し :2018/11/02(金) 12:10:39.81

>>186
最近では信雄有能説が流れてるからセーフ


200 風吹けば名無し :2018/11/02(金) 12:11:01.12

>>186
織田家を体制にするには時間がなかったからな
まあ猿でも無理だったし


204 風吹けば名無し :2018/11/02(金) 12:11:05.23

>>186
頼みの綱の信忠がいけないのですよ


213 風吹けば名無し :2018/11/02(金) 12:12:08.35

歴史の勝者やから秀吉配下はいっぱい有能なんおるけどそれを差し引いても柴田配下 滝川配下にろくなやつおらん気がする
柴田:佐々 玄蕃 前田
くらいしか思いつかん


216 風吹けば名無し :2018/11/02(金) 12:12:41.33

>>213
原や拝郷


257 風吹けば名無し :2018/11/02(金) 12:17:36.39

>>213
毛受勝照は長く生きてれば名将になったかもな


285 風吹けば名無し :2018/11/02(金) 12:21:15.56

>>216
あーおったな
>>257
せやね
でも所詮猪武者やろ


232 風吹けば名無し :2018/11/02(金) 12:15:10.62

柴田勝家って前田利家の親父なん?


237 風吹けば名無し :2018/11/02(金) 12:15:42.26

>>232
親分的な位置


244 風吹けば名無し :2018/11/02(金) 12:16:26.01

>>232
柴田が子会社社長
前田が本社から出向の平取って感じやな


250 風吹けば名無し :2018/11/02(金) 12:16:59.41

>>232
山本譲二が北島三郎のこと「おやじ」言うとるのと同じやぞ


242 風吹けば名無し :2018/11/02(金) 12:16:10.10

佐久間盛政ガイジっておったよな
自分が否定されるとすぐキレる攻撃的な奴


251 風吹けば名無し :2018/11/02(金) 12:17:04.91

賤ヶ岳の戦いで負けたのが決定打になったな


255 風吹けば名無し :2018/11/02(金) 12:17:35.23

信長が死んだあとの部下達がどいつもこいつも秀吉側に付いたのがねぇ
丹羽とかなんであっさり秀吉に付いたんや野心ないんか


261 風吹けば名無し :2018/11/02(金) 12:18:18.81

>>255
長秀は勝家に対抗心あったのかな?


265 風吹けば名無し :2018/11/02(金) 12:19:03.58

>>255
天下とったるとか思うのは信長と秀吉と家康くらいやろ


281 風吹けば名無し :2018/11/02(金) 12:20:55.46

市って秀吉きらいだったん?


289 風吹けば名無し :2018/11/02(金) 12:21:29.52

>>281
好きな女おらんやろ


293 風吹けば名無し :2018/11/02(金) 12:21:49.33

>>281
だって旦那と息子殺されとるし


301 風吹けば名無し :2018/11/02(金) 12:22:48.01

>>293
それノッブのせいやん


296 風吹けば名無し :2018/11/02(金) 12:22:17.13

>>281
浅井滅亡さしたの秀吉やぞ


291 風吹けば名無し :2018/11/02(金) 12:21:48.96

佐久間が高山を撃破し中川を討ち取った時点で羽柴軍は崩壊寸前だった
ここで勝家が総攻めすれば秀吉が到着する前に留守部隊は壊滅していた


294 風吹けば名無し :2018/11/02(金) 12:22:08.51

>>291
一理ある!


373 風吹けば名無し :2018/11/02(金) 12:28:07.93

市が腹くくって北ノ庄で最期迎えたのは良かったわ
あの時代で言えば親子以上に年の離れた二人だし情愛はなかったにしてもドラマチック


420 風吹けば名無し :2018/11/02(金) 12:32:43.40

清洲会議の時点で秀吉を逆賊として毛利徳川らと秀吉包囲網を形成


427 風吹けば名無し :2018/11/02(金) 12:33:23.88

>>420
それしかないな


434 風吹けば名無し :2018/11/02(金) 12:33:59.84

>>420
元就存命なら可能やな


445 風吹けば名無し :2018/11/02(金) 12:35:44.89

信行についてたときに首切られなかっただけマシ




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