(出典 poliles.com)

信玄が「ワシの死を3年隠すように」って言い残したのが
妙な足枷になってる気もするが…

愚痴っても仕方ないので、それを活用する方向でw

すぐ知れ渡るだろうけど、あえて否定も肯定もしない。
あわよくば「死んだってことだけど、ひょっとしたら生きてるかも…」
と、疑心暗鬼にさせてやるぐらいの策動がベターかな。

徳川への攻勢はピタっと止める。攻め取った領地はきっちり固める。
その一方で木曽経由で東美濃の織田領にちょっかいをかけまくる。
信長の浅井・朝倉への総攻撃を牽制、できれば延期、理想は阻止…

以上、ワタシのサル知恵… ( 一一;)

ええい、信玄公もどうせ遺言を残すなら
自分の死後の戦略でも残しといてくれれば良かったものをww


1 人間七七四年 :2019/06/11(火) 23:10:43.07 ID:HRCsEOwL.net

何?

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4 人間七七四年 :2019/06/12(水) 10:58:02.35 ID:+qdxJw4c.net

父信玄が落せなかった高天神城を落すこと


7 人間七七四年 :2019/06/12(水) 16:57:42.82 ID:IeSZi/WH.net

徳川領への侵攻はいったん諦めて、関東の仲裁に乗り出すってのはどうかな?
武田、北条、上杉が友好関係にあれば信長もうかつには手出しできないでしょ


8 人間七七四年 :2019/06/12(水) 17:54:27.88 ID:P5vIgVxd.net

>>7
勝頼の仲裁を謙信が受けると思う?
信玄が死んだ時に「勝頼ごとき攻めるのは大人気ない」と見下してるし。

そもそも史実で1577年に仲裁は失敗してる。


9 人間七七四年 :2019/06/12(水) 19:51:55.99 ID:twKx5wlW.net

反撃してきた徳川と離反した奥平を瞬殺


12 人間七七四年 :2019/06/13(木) 00:29:21.10 ID:NwCVRDnb.net

いくら考えても無理ゲーだな こりゃ
信玄はとんでもないことをしてくれたよ


13 人間七七四年 :2019/06/13(木) 01:07:32.68 ID:BAWHEMQt.net

信玄が死んで長篠で宿老連中が壊滅するまでは
信玄の遺言は絶対みたいな雰囲気だったらしいから
信玄がもし土壇場で織田裏切らずに病死してりゃ
わざわざ織田と手切れして勝頼が戦う理由がないんだよな
そう考えると信玄はマジでなにやってくれとんねんって話で


14 人間七七四年 :2019/06/13(木) 09:07:13.82 ID:1GrUAXoe.net

鳴かぬなら人質殺せホトトギス


15 人間七七四年 :2019/06/13(木) 15:49:50.54 ID:bcNcgRbN.net

信長が浅井朝倉攻めに専念している頃合いを見て、
ただちに全軍率いて浜松城に攻め込んで家康を討ち取る


16 人間七七四年 :2019/06/13(木) 16:15:23.37 ID:CSKLZnE9.net

>>15
家康が浜松に立て籠もったら、嫌でも長期戦になる。しかも浅井朝倉はすぐに滅ぶから、後詰の織田軍がやってきたら長篠合戦と変わらなくなる。


17 人間七七四年 :2019/06/13(木) 16:25:02.24 ID:du5RXo8U.net

浅井朝倉攻めしてる時ならむしろ美濃に攻め込むべきだろ
浅井朝倉が滅亡したら織田包囲網は完全に終わる
北近江と越前が信長の手に落ちればもはや無敵レベル


18 人間七七四年 :2019/06/13(木) 17:09:47.38 ID:CSKLZnE9.net

>>17
美濃に攻め込む。
10月に作戦開始してるから無理です。
やるなら3月か4月からじゃないと。
信濃、美濃間は雪になります。


19 名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/06/13(木) 21:34:10.26 ID:bcNcgRbN.net

美濃は岐阜城が落ちない限り、大勢に影響はない
それよりも浜松城を落とし、家康を討ち取るか捕えることに専念すべき
そうすれば三河遠江を一気に武田領にできる

>>16
伊勢長島の一向一揆も健在だ
長篠時よりも武田の状況はいいよ


21 人間七七四年 :2019/06/13(木) 21:45:45.01 ID:CSKLZnE9.net

>>19
長島は守備戦はともかく、侵攻軍としては役立たず。志賀の陣のときに織田信興を殺しながら、それ以上何も出来なかったのが長島。


20 名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/06/13(木) 21:42:57.86 ID:bcNcgRbN.net

あと河内若江城の三好義継が足利義昭を匿って健在である時のほうがいいな
信長が遠江まで遠征して京を留守にした隙に、三好軍が足利義昭を奉じて京へ進撃できるかもしれない


22 人間七七四年 :2019/06/13(木) 21:48:01.37 ID:CSKLZnE9.net

>>20
三好義継の家老が既に内通してる状態。
そもそも当時の三好は義継、康長、長治などで分裂していて、統一された行動がとれていない。義継だけで動かせる兵力はせいぜい5000がいいところだから無理です。


23 名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/06/13(木) 23:17:18.74 ID:bcNcgRbN.net

長篠で決戦する時点よりは無理が少ないだろ
若江三人衆も武田勝頼がすぐに動いたとなれば、どうなるかわからないから様子見になるよ


24 人間七七四年 :2019/06/13(木) 23:41:24.81 ID:du5RXo8U.net

ていうかあの当時の状況だと甲陽軍鑑の後知恵信玄遺言のように
三河侵攻中の武田軍は一度撤退させちゃまずいな
史実では武田が撤退して三河や東美濃からの脅威が去ったのを見計らって
信長が息を吹き返すわけだし
予め数年前に進言が家督を勝頼に譲っていればそのまま進軍できただろうし
信長なんかは信玄が死んだと聞いて勝頼を甘く見るだろうからむしろ決戦のチャンスだろう


26 人間七七四年 :2019/06/14(金) 06:09:15.12 ID:I1ncCIYp.net

>>24
あの後、仮に進軍を続けるにしても、財政や兵糧が持つのかな? 武田信玄が半年も大規模な遠征して得たのが遠江北部と三河北部の山間部で、とても半年の負担に賄える拡大ではない。


27 人間七七四年 :2019/06/14(金) 09:27:57.76 ID:9jBEhjUx.net

駿河の武田海賊衆に兵糧を海上運送させる


28 人間七七四年 :2019/06/14(金) 09:33:58.02 ID:64jOYbgL.net

>>27
遠州灘。


29 人間七七四年 :2019/06/14(金) 09:35:11.59 ID:64jOYbgL.net

>>27
仮に海上輸送させるとしても、武田は三河南部に手をつけてないから輸送拠点が存在しない。だから輸送できない。


30 人間七七四年 :2019/06/14(金) 09:58:59.38 ID:KqzEfxZg.net

そもそも信玄にも言えるが、なぜ武田は掛川を放置したのか? あそこは遠州東部の要地で、取れれば浜松の家康は完全に孤立するのに。

高天神城落とした後も掛川は放置している。何故? 理解に苦しむ。


31 人間七七四年 :2019/06/14(金) 10:54:33.08 ID:3hlzQmtz.net

難攻不落だから
掛川堕とせば遠江はもう落としたも同然なんだよな
高天神なんか何の意味もない


32 人間七七四年 :2019/06/14(金) 18:37:41.77 ID:VsFKmtQ7.net

何の意味もない訳では無く、掛川ー高天神という
経路として軍事や陸運水運に機能していたようだ

でも武田水軍は結局高天神が西の限界だったようで


33 人間七七四年 :2019/06/14(金) 19:06:20.35 ID:BVm0LYta.net

高天神なんか取っても陸の孤島で意味ないんだよ


34 人間七七四年 :2019/06/14(金) 19:08:25.12 ID:VsFKmtQ7.net

折角の水軍拠点なのに武田に運用ノウハウが無かった


35 人間七七四年 :2019/06/14(金) 20:13:31.82 ID:9jBEhjUx.net

>>34
そういうことなんだろうな
海賊衆に尾張の沿岸でも略奪させておけば、織田も焦ったはず


37 人間七七四年 :2019/06/14(金) 20:26:02.83 ID:qW7r9K3a.net

掛川奪っていたならば、高天神奪った価値が生きて来る。家康は東進したくても、側面を常に恐れてできなくなるし。浜松も孤立して国衆も一気に武田に傾くのに。


42 人間七七四年 :2019/06/15(土) 02:05:19.69 ID:zAXrWDa5.net

この当時の武田の軍事力考えると徳川に譲歩する理由が何もないな
信玄が動いた時は信長が決定的な動員力の差を獲得する前で
全面戦争するなら最後のチャンスだった
甲斐に戻って勝頼が再度動き出した時には浅井、朝倉は滅亡し
高天神みたいな戦略的重要性のない城に入れ込んでる間に
信長は長島一向宗も滅ぼして完全に後顧の憂いを断った
長篠で負けなかったとしても結局はジリ貧
武田は城一つ一つ落とすような戦しかできないのに
信長は浅井、朝倉を短期間で滅亡させる軍事力と調略力があるからな
甲州征伐も同じパターンであっさり100万石レベルの武田が消え去ったし


45 人間七七四年 :2019/06/15(土) 18:04:21.83 ID:3C72B64g.net

信玄が死んでもすぐに浜松城を攻めて家康を討ち取るか捕えるべきかと書いたが、
逆に遠江・三河・東美濃の武田領を全部放棄して駿河まで退き、
古参の山県昌景を大将、馬場信春を副将にして、
ひたすら駿河国境の守備を固めて動かないという選択肢もある
徳川軍が駿河へ攻め寄せたら、山県と馬場がただちに撃退する
ひたすら自領の保全に努め、長篠の合戦を避ける

そして後年、毛利輝元軍が播磨に出陣して上月城を包囲した第二次上月城の戦いの時に、
足利義昭経由で武田毛利本願寺の三者同盟を締結し、武田軍が一気に遠江浜松城と東美濃を攻める


50 人間七七四年 :2019/06/16(日) 19:21:59.68 ID:s0O8nkiz.net

この時代戦略的撤退で一度獲得した城を放棄するってのは容易じゃないな
城主にした武将に代わりの城準備してやらなくちゃいけないし


51 人間七七四年 :2019/06/16(日) 22:00:10.61 ID:vTkQnfZp.net

>>50
北条氏康は今川と和睦するために河東を自発的に放棄してるし、秋山は元は伊那の城代だからそこに戻したらいいだけの話。


53 人間七七四年 :2019/06/16(日) 23:18:01.26 ID:s0O8nkiz.net

>>51
馬鹿かな?


54 人間七七四年 :2019/06/16(日) 23:23:14.85 ID:vTkQnfZp.net

>>53
バカはお前。


55 人間七七四年 :2019/06/16(日) 23:30:06.35 ID:vTkQnfZp.net

>>53
この時代戦略的撤退で一度獲得した城を放棄するってのは容易じゃないな。

上杉謙信は越中でも日宮城いったん明け渡して後日奪い返してるよー。
武田信玄も第一次川中島で奪った城をあっさり捨ててるよー(謙信に見破られてるけど)。
ID:s0O8nkizはもっと勉強ちまちょーね。


57 人間七七四年 :2019/06/17(月) 00:42:19.79 ID:oH38TDeX.net

>>55
後で奪い返しているなら、放棄してないじゃん

勝ち続けてる時に、領土拡張諦めきれるの?


52 人間七七四年 :2019/06/16(日) 22:07:39.51 ID:WC7+lYwf.net

実は上杉謙信ですら1574年に武蔵羽生城を自分で破却して放棄している
(羽生城の1千の城兵は上野国の上杉領へ撤収)

北条氏政の猛攻に奮戦していた羽生城だが、
これ以上の抗戦は無理と謙信が判断したようだ
まあ武蔵国は羽生城以外は全部北条方になってたうえ、越後本国からも遠く、
城を守り切れないと思ったのだろう


56 人間七七四年 :2019/06/17(月) 00:16:25.33 ID:Le+C2CkK.net

領土拡張を諦めて守りに入ったほうが、あの土地そう簡単には落とせないだろうから
どうよ


58 人間七七四年 :2019/06/17(月) 01:51:10.84 ID:wi11f6DU.net

別に三方ヶ原合戦前後に得た遠江・三河・美濃の一部は信玄が死んですぐに放棄しても、まだ領土として定着してないから放棄は楽な方だろう


59 人間七七四年 :2019/06/17(月) 03:10:55.24 ID:aiL/81Jm.net

>>58
そもそもその得た領土って、山間地ばかりで経済的な利点が皆無すぎるんだけど。あの時得た領土って合わせても10万石くらいかな?




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