(出典 auctions.c.yimg.jp)

江戸時代、「三百諸侯」ってぐらいの数の大名家があったんだから…
そういう当主も何人かいたんじゃないの?

まあ江戸時代、いや日本に限らなかったら
おそらくもっと…w


1 人間七七四年 :2019/05/12(日) 18:14:35.65 ID:8mSmMZXd.net

なんだかんだ近年の研究で主体性があった事が判明してる人物が多いけど

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2 人間七七四年 :2019/05/12(日) 18:32:04.23 ID:y535zipj.net

どんなぼんくらだろうが植物人間じゃない限り主体性はあるだろ


4 人間七七四年 :2019/05/12(日) 22:23:38.40 ID:cDdyQpAU.net

近年の研究ってどうせあれだろ
その人物の名前での発給文書が多いとかそんな下らない理由だろ?
日本の史学ってのは馬鹿みたいな文献史料偏重主義だから、その背後の現実はどうだったかという考慮が全然なされないわけよ

現実は
「おい!これに署名しとけといっただろ!何モタモタしてやがんだ!傀儡のくせに!誰のおかげで生きてられると思ってんだ!」
「は!はいぃぃ~!お許しを!直ちに署名します!」
みたいな状況でも現状の日本の史学のスタイルでは”主体性”ってことになっちまうのよw


5 人間七七四年 :2019/05/13(月) 00:24:14.47 ID:S24kFIRI.net

>>4
海外では日本と違って史料より背景を想像することを重視しているの?


6 人間七七四年 :2019/05/13(月) 21:31:16.88 ID:pOHZor6e.net

大内義長


9 人間七七四年 :2019/05/14(火) 07:54:38.45 ID:rytxXpau.net

当主機関説


10 人間七七四年 :2019/05/14(火) 10:08:31.94 ID:DnIcmcNh.net

そりゃあ傀儡側は真の当主になろうと権力を高めていこうとするのだから
色々と命令を出したり行動したりもするだろ


11 人間七七四年 :2019/05/14(火) 10:32:52.61 ID:oFLF50dF.net

三国志の献帝みたいなのか


12 人間七七四年 :2019/05/14(火) 20:15:56.06 ID:X5EbRhMJ.net

>>11
そうそう
確かに献帝の名前でいろいろ命令を出してるとはいっても
その命令は董卓だったり曹操だったりの意志であって、献帝はそれを断りようがない状態に置かれていたわけよ
三国志のドラマとかで「朕が本音を口にできるのは監視の無い厠の中だけなのだ・・・」と嘆く場面があるが
そういう状態を傀儡という

なのに当主の名前での命令文書が沢山あるから、実は傀儡じゃなんだとか実権もあったんだとかいうのが
日本の研究者の近年の研究とやらの言い分
文書が本人の意思を反映してない状態を傀儡というのに、文書があるから何だってんだよ、アホか馬鹿かと


17 人間七七四年 :2019/05/18(土) 08:09:18.33 ID:vmu9UF9b.net

まず、傀儡とされてたけど実は違うんじゃないか?という
例が上がらないと議論にならない。


18 人間七七四年 :2019/05/18(土) 12:51:33.40 ID:rsTc7VqN.net

>>17
秀頼がそれっぽくない?
そもそも淀殿にあーだこーだ言う権限なんてあったか疑問
生き残るチャンスはかなりあったのに結果的にああなったのは
秀頼が無能だったからだと思う

....まあ傀儡とされてたは違うか....


19 人間七七四年 :2019/05/19(日) 16:33:08.60 ID:0WfaZj9H.net

>>17
細川氏綱とか豊臣秀頼とか


20 人間七七四年 :2019/05/19(日) 23:17:26.97 ID:2vcAMNoR.net

細川氏綱とかは管領になった当初はかなり自分の判断で動いてたけど
長慶の傀儡となって動いた方が政治が円滑に回りうまくいくと悟ってからは
自ら率先して傀儡としての管領を演じ切る事に徹したみたいに書かれた記事見たわ


21 人間七七四年 :2019/05/20(月) 02:32:17.78 ID:aANolvoq.net

主体的に傀儡に徹する
もうわかんねぇなこれ


22 人間七七四年 :2019/05/20(月) 23:11:15.57 ID:9sK2xupj.net

自分の判断で家老に丸投げする主君も、傀儡なのか?
確かに、傀儡の定義が良く分からなくなって来たな。


23 人間七七四年 :2019/05/20(月) 23:16:21.31 ID:t5xQqFMK.net

自分の判断と言うけど結局は諦めだろう


24 人間七七四年 :2019/05/20(月) 23:53:45.86 ID:UZTeJsvy.net

幼君はハナから除外だよな?


25 人間七七四年 :2019/05/21(火) 00:39:33.18 ID:Qk1/GDMZ.net

ハナ肇


26 人間七七四年 :2019/05/21(火) 05:59:31.88 ID:gBwuyDtK.net

毛利輝元は小早川隆景の傀儡だった!?


27 人間七七四年 :2019/05/21(火) 07:30:06.86 ID:DhMuoXwP.net

下剋上の時代だと、傀儡を立てるメリットは 少ないかもな。


29 人間七七四年 :2019/05/23(木) 21:23:41.92 ID:W1Yi4abX.net

>>27
むしろ争っているときこそ卑弥呼みたいな傀儡が必要な件


32 人間七七四年 :2019/06/08(土) 23:28:23.67 ID:wVU3muUh.net

>>27
三法師とかいう傀儡
神輿に担がれあ傀儡は数多居るで


28 人間七七四年 :2019/05/23(木) 20:59:34.74 ID:WWNhNocH.net

豊臣秀頼


30 人間七七四年 :2019/05/25(土) 19:36:38.90 ID:3JkUbIvi.net

土佐の一条氏は結局最後どうなったんだろう?


31 人間七七四年 :2019/06/08(土) 16:39:09.98 ID:4kIEWM+D.net

徳川家継


33 人間七七四年 :2019/07/01(月) 19:00:47.29 ID:K1SBroAf.net

足利義氏




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