(出典 pbs.twimg.com)

面と向かって「無能」と言われて
一番従容としてられるのは、この中のどなたでしょうね…


1 風吹けば名無し :2019/07/17(水) 07:20:09.11 ID:C9euADxQ0.net

誰とは言わんが

スポンサーリンク

こちらもおすすめ!


5 風吹けば名無し :2019/07/17(水) 07:22:31.36 ID:T2F/r7DT0.net

結果で言えば30万石残した景勝が1番有能で次は家を残した氏真
残り2人はそれ以下やな


57 風吹けば名無し :2019/07/17(水) 07:35:49.47 ID:5gpwHGVQ0.net

>>5
いや一番無能やろ
時流に助けられただけで1582年と1600年で二度滅びてるやろこいつ


69 風吹けば名無し :2019/07/17(水) 07:37:22.13 ID:T2F/r7DT0.net

>>57
結果でと言うてるやろ
運も実力のうちよ


83 風吹けば名無し :2019/07/17(水) 07:40:45.36 ID:kRlb+Sjcd.net

>>69
これ


86 風吹けば名無し :2019/07/17(水) 07:41:48.05 ID:5gpwHGVQ0.net

>>69
それバカでも同じこといえるよね?


170 風吹けば名無し :2019/07/17(水) 07:56:04.84 ID:xZ12Vq4fp.net

>>5
北条は小さいながらも外様大名として残ってるので高家レベルの今川より上
武田も高家としては存続してるが、勝頼の血統は途絶えてるから勝頼が一番下かな


6 風吹けば名無し :2019/07/17(水) 07:22:38.33 ID:La9h8u4j0.net

織田信雄「本当の無能見せたろか?」


31 風吹けば名無し :2019/07/17(水) 07:30:30.07 ID:e4qRA2OjK.net

>>6
お前も家残したからええやろ


9 風吹けば名無し :2019/07/17(水) 07:23:57.41 ID:db5K7cIB0.net


(出典 imgur.com)


(出典 imgur.com)


11 風吹けば名無し :2019/07/17(水) 07:24:31.95 ID:X/sQcK7ga.net

朝飯おかわりした奴やろなぁ


12 風吹けば名無し :2019/07/17(水) 07:25:01.29 ID:7XeU0BFkp.net

氏真を有能扱いするやつ臭すぎるわ


30 風吹けば名無し :2019/07/17(水) 07:30:14.44 ID:X6Uni62R0.net

>>12
怠け者の無能だという評価を、有能にすげ替えるのは無理があるわね


13 風吹けば名無し :2019/07/17(水) 07:25:39.66 ID:OLBRcCqLp.net

氏政やろなあ


14 風吹けば名無し :2019/07/17(水) 07:26:50.20 ID:U/KnrVPR0.net

北条も分家が生き残ったやろたしか


15 風吹けば名無し :2019/07/17(水) 07:27:15.85 ID:FZ05td7i0.net

氏真は有能とは言わんが無能でも無かったやろ
親父亡き後武田に同盟破られるまで残った領国を維持し続けたし


16 風吹けば名無し :2019/07/17(水) 07:27:45.13 ID:bTb9CEqE0.net

後継者への引き継ぎ見ると親の有能度は氏康>>義元>>信玄>謙信だよな
特に後ろ二人はガイジ過ぎてヤバい


21 風吹けば名無し :2019/07/17(水) 07:28:45.79 ID:g7eg/IAl0.net

>>16
そら便所でぶっ倒れてそのまま死んだら遺言も糞もないわ


29 風吹けば名無し :2019/07/17(水) 07:30:00.64 ID:76hrNcGN0.net

>>21
若いうちに隠居するのは当たり前の時代やん


33 風吹けば名無し :2019/07/17(水) 07:31:00.92 ID:g7eg/IAl0.net

>>29
まだ48なんだよなぁ


41 風吹けば名無し :2019/07/17(水) 07:32:02.00 ID:76hrNcGN0.net

>>33
30代で隠居とかザラやで


45 風吹けば名無し :2019/07/17(水) 07:32:59.86 ID:g7eg/IAl0.net

>>41
そんなん親が無能な場合やん


48 風吹けば名無し :2019/07/17(水) 07:33:40.55 ID:76hrNcGN0.net

>>45
伊達毛利武田辺りが無能なんか


58 風吹けば名無し :2019/07/17(水) 07:35:59.28 ID:g7eg/IAl0.net

>>48
全部実権手放してないやん
信玄も微妙やし


68 風吹けば名無し :2019/07/17(水) 07:37:14.93 ID:76hrNcGN0.net

>>58
実権渡さずに後継も決めてなかったのが無能って話やん


60 風吹けば名無し :2019/07/17(水) 07:36:01.02 ID:e4qRA2OjK.net

>>33
すまん…その年の頃には信長はもう家督譲ってた話思い出したわ


47 風吹けば名無し :2019/07/17(水) 07:33:33.60 ID:bTb9CEqE0.net

>>21
普通はいつなにがあっても良いように明確な後継者は残しとくだろ
信玄は自分で長男ぶっ殺した後次男も駄目で諏訪家扱いの勝頼しか居なかったのに結局立場微妙なまま放置した信玄もまず子供作らないし後継者明言しない謙信も終わってる


23 風吹けば名無し :2019/07/17(水) 07:29:09.47 ID:T2F/r7DT0.net

>>16
何も決めないまま死んだ謙信よりも、死んだ後に糞ルールを課してくる信玄の方がクソ野郎な気がする


26 風吹けば名無し :2019/07/17(水) 07:29:37.44 ID:V243Jet+r.net

>>16
義元は引き継ぎも糞もないやろ


17 風吹けば名無し :2019/07/17(水) 07:27:48.39 ID:g7eg/IAl0.net

??「なんや飯にかける汁の量も分からんのかいな」


18 風吹けば名無し :2019/07/17(水) 07:28:13.84 ID:cuh34/Ywa.net

北条っててめえの領土守ってるだけやんwwwwwwwwwwww


24 風吹けば名無し :2019/07/17(水) 07:29:27.10 ID:d8Zgg4rVa.net

>>18
最大領土になったの氏政の時やで


51 風吹けば名無し :2019/07/17(水) 07:34:05.99 ID:OLBRcCqLp.net

>>24
目先の領土欲しさに切り取り方間違えて滅んだのですが


19 風吹けば名無し :2019/07/17(水) 07:28:24.97 ID:mfPAqMyA0.net

武田はまだワンチャンあったのかもしれんが、北条って何がしたくて北条vs残り全部やったん?


25 風吹けば名無し :2019/07/17(水) 07:29:29.07 ID:27t5VAC70.net

>>19
ワイは独立国やってイキったからちゃうの


36 風吹けば名無し :2019/07/17(水) 07:31:26.60 ID:WkYePPno0.net

>>19
小田原で粘れば伊達が東北大名まとめて背後突いてくれるんちゃうかなー
そうしたら徳川も裏切るやろなー
みたいな絶対的な小田原城の防御力を見込んだ楽観論


20 風吹けば名無し :2019/07/17(水) 07:28:37.43 ID:A+gz6i8d0.net

氏真有能扱いするのは阿斗ちゃんを有能扱いするアレに似てるよな


167 風吹けば名無し :2019/07/17(水) 07:55:30.66 ID:qOTBAx1Fd.net

>>20
どの道詰んだ中でボール持たされて可哀想なだけよな
英雄と呼ばれる奴等はそこを切り抜けるから英雄なんやろけど


27 風吹けば名無し :2019/07/17(水) 07:29:38.27 ID:mIB+5+hp0.net

今川やろ
他は見方によってはまあ評価出来る


28 風吹けば名無し :2019/07/17(水) 07:29:57.87 ID:RxttjuqAr.net

今川家は江戸時代も高家として存続してたんだから氏真は有能だったんだろ


35 風吹けば名無し :2019/07/17(水) 07:31:26.51 ID:hTVzu4wt0.net

武田勝頼は正式な後継者ではないので家中の統制に難があった
今川氏真は前提条件が釣り合っていない
北条氏政は万全の状態だった
上杉景勝は内紛で疲弊していた

北条氏政が文句なしに無能


44 風吹けば名無し :2019/07/17(水) 07:32:29.55 ID:3bUOCYC9d.net

>>35
万全(統一リーチの秀吉と殴り合う)


293 風吹けば名無し :2019/07/17(水) 08:13:28.84 ID:MuvKcxRua.net

>>44
殴り合った時点で無能やない?


40 風吹けば名無し :2019/07/17(水) 07:31:52.34 ID:CqOAtvrfM.net

謙信はウンコ中に急死したんやから許してやれや

とはいえ北条からの養子に景虎なんて自分の旧名を名乗らせてたらそりゃお家騒動不可避やしもっとやり方あったやろとは思うが


43 風吹けば名無し :2019/07/17(水) 07:32:27.23 ID:bpt53Bla0.net

でも勝頼のイメージ戦略は凄いだろ
長篠で負けたのは信玄って思ってる奴は結構居るぞ


49 風吹けば名無し :2019/07/17(水) 07:33:48.66 ID:v1/+2ymkd.net

本能寺の変がなかったら上杉も確実に滅びてたからな
既に越中方面は占領されてたし信濃からは鬼武蔵も来てた


50 風吹けば名無し :2019/07/17(水) 07:33:58.64 ID:u8wZVltXH.net

氏真はあの状況から家存続させただけで有能やんけ


55 風吹けば名無し :2019/07/17(水) 07:35:05.04 ID:V816D9QgM.net

お家を滅ぼした奴が無能や


61 風吹けば名無し :2019/07/17(水) 07:36:22.78 ID:bTb9CEqE0.net

景勝が上杉家残したのって本人関係なく完全な政治力学だよな
誰がなってても変わらんやろ


65 風吹けば名無し :2019/07/17(水) 07:37:05.46 ID:5gpwHGVQ0.net

>>61
普通に運やろあれ
あれは有能とはいわない


64 風吹けば名無し :2019/07/17(水) 07:37:03.87 ID:ZcB8SKJBd.net

氏真はエピソードが豊富すぎるだけでそれなりに有能なんやろ?


67 風吹けば名無し :2019/07/17(水) 07:37:12.89 ID:oAzcg2cSM.net

家を潰したやつは無条件無能でええわ


74 風吹けば名無し :2019/07/17(水) 07:38:21.81 ID:6CO2wegQM.net

実際氏政は秀吉に謝罪もしてたしはじめから目つけられた時点で潰されるの避けられなかったよな


75 風吹けば名無し :2019/07/17(水) 07:38:24.78 ID:vaN8vCGur.net

景勝が一番無能だろうな


77 風吹けば名無し :2019/07/17(水) 07:39:26.31 ID:bTb9CEqE0.net

北条って遠い関東居たのに信長死んだときは相当早く正確な情報手に入れて大胆な行動起こしたのに最後の最後はどうしてああなのか
中央の情報網とかも劣化してたんか


79 風吹けば名無し :2019/07/17(水) 07:40:06.96 ID:5WqvSiUH0.net

輝元「う~やぁ!(ワイは許された?)」


82 風吹けば名無し :2019/07/17(水) 07:40:40.19 ID:FZ05td7i0.net

氏真は今川家が滅びた後も北条家や徳川家に世話になりながら77歳で天寿を全うした
子孫も代々江戸幕府の旗本として明治までその名を残している


87 風吹けば名無し :2019/07/17(水) 07:41:48.35 ID:nuLUiNzs0.net

氏真再評価路線はさすがに無理がある
論点ずらしすぎてる


89 風吹けば名無し :2019/07/17(水) 07:42:14.23 ID:v1/+2ymkd.net

氏真は平和そうなイメージとは違って暗殺謀殺やりまくりだぞ
結果離反を招いたんだからどう考えても無能


91 風吹けば名無し :2019/07/17(水) 07:42:30.69 ID:wrDoEOpI0.net

歴史詳しくないけど勝頼が一番無能っぽい


187 風吹けば名無し :2019/07/17(水) 07:58:08.07 ID:qOTBAx1Fd.net

>>91
勝頼よりが無能ってよりも死期を解っていながら後継問題整備しとかんかった信玄の失策


92 風吹けば名無し :2019/07/17(水) 07:42:46.69 ID:U/KnrVPR0.net

4人全員と関係のあった家康すげえな


94 風吹けば名無し :2019/07/17(水) 07:42:54.94 ID:aa5pUlZYa.net

北條が一番無能


101 風吹けば名無し :2019/07/17(水) 07:44:36.84 ID:iC7QPhYoM.net

何か氏真も評価され過ぎてそれは違うんじゃないのと思わなくもない
例えば徳川政権で生き残ったのが評価されるなら1630年まで生きて子孫も残した織田信雄は評価されるべきなのか?
織田家や今川家以外にも赤松、大友、滝川、筒井と案外高家として生き残るところはあるし氏真が自分の能力で地位を勝ち取った事実はあまりなさそうだが


109 風吹けば名無し :2019/07/17(水) 07:45:52.40 ID:bTb9CEqE0.net

御館の乱以降の勝頼が一番先が無いわ
周囲全部こいつ死ねばええのに状態になっててどうしようもない


112 風吹けば名無し :2019/07/17(水) 07:46:39.35 ID:sX8etpfhp.net

氏真って戦国大名としてはガチの無能やろ
国人衆には離反されまくり
戦は常敗
嫁の実家からは追い出される
所領安堵の書状と人質を催促する書状を書きまくってただけん


120 風吹けば名無し :2019/07/17(水) 07:48:15.70 ID:aADttYjia.net

>>112
氏真が悪いってか桶狭間で重臣やその跡取りもまとめて失ったのが痛すぎる


128 風吹けば名無し :2019/07/17(水) 07:49:07.69 ID:ZcB8SKJBd.net

>>120
義元ばかり言われるけど被害甚大やったんか


133 風吹けば名無し :2019/07/17(水) 07:50:19.63 ID:aX/HFLBm0.net

>>128
義元慕って無理に死んだもの結構おるで


114 風吹けば名無し :2019/07/17(水) 07:47:06.75 ID:aX/HFLBm0.net

勝頼は家康が軍神言うほどの戦上手で
個人的な武勇も武田一言われてた桁違いの有能やぞ


131 風吹けば名無し :2019/07/17(水) 07:50:07.51 ID:xMsvDYdQa.net

>>114
典型的脳筋
御館の乱も始めは景虎についてから景勝サイドに裏切って全方位敵対


135 風吹けば名無し :2019/07/17(水) 07:50:32.07 ID:aLE/LoF90.net

>>114
外交とか家の方針の面で考えると信玄は無能と言えるし勝頼は可哀想なのは理解出来るんやけど有能は逆張りが行き過ぎや


116 風吹けば名無し :2019/07/17(水) 07:47:21.87 ID:by7TfFii0.net

上杉と武田どっちが無能なん?


118 風吹けば名無し :2019/07/17(水) 07:48:02.23 ID:91+cGOOla.net

>>116
上杉に上手く使われた時点で上杉>>>>武田なのは確定


123 風吹けば名無し :2019/07/17(水) 07:48:39.74 ID:aX/HFLBm0.net

>>116
跡目きちんとせずに死んだ謙信と信玄はどっちも無能やな


130 風吹けば名無し :2019/07/17(水) 07:49:49.53 ID:aa5pUlZYa.net

>>123
信玄とか長男ぶっ殺しとるからな


119 風吹けば名無し :2019/07/17(水) 07:48:12.37 ID:aa5pUlZYa.net

勝頼→言われてるほど無能じゃない
信玄→言われてるほど有能じゃない


121 風吹けば名無し :2019/07/17(水) 07:48:18.76 ID:iYzN/Z7ap.net

後世に家残せてたら有能でええやろ


125 風吹けば名無し :2019/07/17(水) 07:48:53.17 ID:RlaX9ZyN0.net

氏政やろ
さっさと秀吉に下ってりゃそこそこの大名のままで存続できたはず


183 風吹けば名無し :2019/07/17(水) 07:57:25.71 ID:dMxS7SUXM.net

>>125
そこで相模伊豆2国安堵くらいで手打ってたら
今でも関東最大都市は小田原で広島や仙台くらいのポジションになってたんやろうか


190 風吹けば名無し :2019/07/17(水) 07:58:16.99 ID:Ku001MPEp.net

>>183
そうすると日本の首都は駿府か?


132 風吹けば名無し :2019/07/17(水) 07:50:11.85 ID:C9euADxQ0.net

家残したって言っても大名として潰してるやん
正直そんなに擁護出来てないで


137 風吹けば名無し :2019/07/17(水) 07:51:18.83 ID:/vyWAE8KK.net

氏真ってよく調べたら別の方向で無能だった
温和でもなんでもない


139 風吹けば名無し :2019/07/17(水) 07:51:44.25 ID:aADttYjia.net

>>137
粛清しまくりマン


151 風吹けば名無し :2019/07/17(水) 07:53:23.76 ID:dfKdwsRqd.net

>>139
家中の統制に粛清という手段を使ったのはしゃーない
朝比奈と岡部と、まだ軍事的に有力なの残ってたからすぐ弔い合戦すりゃよかったのに何でしなかったんやろ


164 風吹けば名無し :2019/07/17(水) 07:55:12.74 ID:aADttYjia.net

>>151
まず家中をまとめてからって考えたんかもな
朝比奈と岡部が主力になるんならその2家を弔い合戦で出してれば他の国人衆が謀反するかもわからんし


145 風吹けば名無し :2019/07/17(水) 07:52:31.37 ID:aX/HFLBm0.net

>>137
温和な戦国大名なんか逆にキチガイやで


148 風吹けば名無し :2019/07/17(水) 07:53:14.40 ID:GX8o8zmNr.net

武田勝頼だ。異論は認めない


149 風吹けば名無し :2019/07/17(水) 07:53:19.39 ID:IuFIBTF40.net

勝頼は気の毒に思えるわ
信玄は過大評価


150 風吹けば名無し :2019/07/17(水) 07:53:22.46 ID:BY2mINEBd.net

氏政は最期が悪すぎるだけでほかはいいでしょ
景勝自体は悪くないけど
後々の上杉家がひどい


154 風吹けば名無し :2019/07/17(水) 07:53:33.47 ID:KhxcdhGGd.net

家残せば有能って言うけど
計画倒産させて資産持ち逃げの社長みたいなもんやで
家臣領民からしたら迷惑な話


156 風吹けば名無し :2019/07/17(水) 07:53:53.23 ID:GX8o8zmNr.net

今川氏真って何をしている方なん?


158 風吹けば名無し :2019/07/17(水) 07:54:17.34 ID:Le0sJzcm0.net

勝頼評価されすぎちゃう? 普通に無能やろこいつ


159 風吹けば名無し :2019/07/17(水) 07:54:33.14 ID:GX8o8zmNr.net

>>158
くっそ無能


175 風吹けば名無し :2019/07/17(水) 07:56:30.08 ID:xBk/7KQ7p.net

>>158
過大評価され過ぎやな
北条もやが滅亡を招いたってのは無能の証やと思うわ
氏真はなんやかんやで処世術あるし


169 風吹けば名無し :2019/07/17(水) 07:56:03.70 ID:24p8/4HL0.net

氏政でしょ
相手が悪いとは言え
家を残す道はあったはず


181 風吹けば名無し :2019/07/17(水) 07:57:19.60 ID:nf+4yaObK.net

勝頼って昔無能って評価だったのが近年見直されて、今度は逆に過大評価されすぎみたいになってるな


186 風吹けば名無し :2019/07/17(水) 07:58:02.46 ID:CqOAtvrfM.net

信玄も謙信もあと10年くらいは粘ってくれや
なんで二人して俺たちの戦いはこれからだ!みたいなところで死んでんねん


193 風吹けば名無し :2019/07/17(水) 07:58:51.63 ID:oQJN88Paa.net

劉禅とか生き残っただけで有能扱いするやつがいるし有能のハードル低くなりすぎやろ


194 風吹けば名無し :2019/07/17(水) 07:58:57.00 ID:25Fq/paJd.net

家を滅ぼした二人やな


196 風吹けば名無し :2019/07/17(水) 07:59:18.86 ID:eFsX2kIf0.net

氏真って家督継いだ時点で終わってるよな
親父が悪いわ


213 風吹けば名無し :2019/07/17(水) 08:02:29.66 ID:aADttYjia.net

>>196
桶狭間の前にはもう家督継いでたって説もある
氏真が駿河遠江方面見て義元が三河方面見るって感じで分担してたとか


203 風吹けば名無し :2019/07/17(水) 08:00:40.68 ID:NC9pYm8X0.net

氏真は一文無しになっても人柄だけで家臣付いてきたらしいやん 無能ではないやろ


208 風吹けば名無し :2019/07/17(水) 08:01:24.71 ID:k/55y9YQa.net

1574年 武田勝頼
織田との国力差 4倍から更に拡大中
息子が元服したら即家督を譲る事が決定
当主代行の為に家臣が言うことを聞かない
徳川北条上杉とギクシャク中

言うほどワンチャンあったか?


212 風吹けば名無し :2019/07/17(水) 08:02:28.83 ID:aLE/LoF90.net

>>208
ワイやったら逃げ出してそうなポジションやな


219 風吹けば名無し :2019/07/17(水) 08:03:18.27 ID:aa5pUlZYa.net

>>208
家臣が言うこと聞かないのほんま糞
国人衆システムどうにかしとけよ信玄


224 風吹けば名無し :2019/07/17(水) 08:04:20.46 ID:IuFIBTF40.net

>>208
無理ゲーすぎるねんな
地方豪族連合体なのに嫡男ぶっ殺して後継問題こんな状況で放置した信玄があかん


230 風吹けば名無し :2019/07/17(水) 08:05:19.43 ID:KhxcdhGGd.net

>>224
いうてそもそも山梨やぞ
立地からして無理ゲーやろ


222 風吹けば名無し :2019/07/17(水) 08:03:46.17 ID:OlfgjxQ8p.net

景勝を並べるな


234 風吹けば名無し :2019/07/17(水) 08:05:33.52 ID:aADttYjia.net

景勝は有能やぞ

(出典 i.imgur.com)


242 風吹けば名無し :2019/07/17(水) 08:06:49.84 ID:XBuSfkULd.net

>>234
有能


246 風吹けば名無し :2019/07/17(水) 08:07:40.65 ID:aa5pUlZYa.net

>>234
コイツの胡散臭さ半端なかった


248 風吹けば名無し :2019/07/17(水) 08:07:44.98 ID:oQJN88Paa.net

>>234
かっこいい


238 風吹けば名無し :2019/07/17(水) 08:06:05.14 ID:/ya3D1M/M.net

後継者揉めたところ基本アカンな


245 風吹けば名無し :2019/07/17(水) 08:07:27.89 ID:gFwZYykYM.net

この中で最悪だった親は武田信玄だよな
裏切りばっかで他国から信用0やろこいつ


268 風吹けば名無し :2019/07/17(水) 08:10:45.25 ID:XWHnDxp4r.net

ほんと武田は北条裏切るの大好きだな


272 風吹けば名無し :2019/07/17(水) 08:11:07.02 ID:CdwxHkwKp.net

三国同盟とか親父が叩き潰したやろ


283 風吹けば名無し :2019/07/17(水) 08:12:01.86 ID:MZEvd6S2M.net

地方豪族連合体…後継者問題…うっ!頭が…


286 風吹けば名無し :2019/07/17(水) 08:12:12.82 ID:Vr3qdhhB0.net

精一杯やっとるみたいな擁護されだしたやつばっか


289 風吹けば名無し :2019/07/17(水) 08:12:56.95 ID:MZEvd6S2M.net

>>286
ようやっとる


297 風吹けば名無し :2019/07/17(水) 08:13:44.16 ID:hTVzu4wt0.net

>>286
与えられた条件の中で最善を尽くした人間は単なる結果論で量れない


302 風吹けば名無し :2019/07/17(水) 08:13:58.37 ID:2Bt1RxVV0.net

>>286
氏真は実際負けは確定してる状況から出来うる行動のうちで概ね最良の一手だったんやないか


328 風吹けば名無し :2019/07/17(水) 08:17:38.11 ID:qOTBAx1Fd.net

>>286
潰れかけの会社まかされて倒産したらそれ見たことか!ってのは違うと思うんや


310 風吹けば名無し :2019/07/17(水) 08:15:07.64 ID:kwil/+pca.net

有能かどうかの基準の選定がなぁ
家名を明治の世まで残したかどうかとかならむしろ名家出の無能の方が有利やろうし


317 風吹けば名無し :2019/07/17(水) 08:15:46.17 ID:2CZKbpcpD.net

景勝無能やろ
上杉討伐のときのムーブガイジすぎ


323 風吹けば名無し :2019/07/17(水) 08:16:27.92 ID:aADttYjia.net

>>317


(出典 i.imgur.com)


(出典 i.imgur.com)


333 風吹けば名無し :2019/07/17(水) 08:18:53.31 ID:tlt6TwM40.net

氏真は軍功がないから
この三人とは比較できん


346 風吹けば名無し :2019/07/17(水) 08:20:20.17 ID:C9euADxQ0.net

氏真を持ち上げれば通みたいな最近の風潮ほんま終わっとる




「いい!」と思ったら押してね!やる気が上がります。m(_ _)m
にほんブログ村 歴史ブログへ
にほんブログ村


歴史ランキング

スポンサーリンク