(出典 i.ytimg.com)

「子連れ狼」、阿部頼母の切腹の場面でそんなんがあったけど…

史実では聞いたことないし、
フィクションでもコイツ以外知らんw


1 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2019/10/04(金) 07:05:00.208 ID:upKvYVx00.net

手には短刀あるじゃん?
眼の前には偉い奴いるじゃん?
俺ならとりあえず偉い奴に短刀投げるよ

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22 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2019/10/04(金) 07:21:08.365 ID:FkZxwFO00.net

>>1
>俺ならとりあえず偉い奴に短刀投げるよ

浅はかすぎるwwwwww
お前の短刀が当たろうが当たるまいがお前は丸腰になり
周りの男たちにとらえられ切腹よりひどい殺されかたをするだけだろw


26 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2019/10/04(金) 07:25:17.064 ID:upKvYVx00.net

>>22
それも抵抗すりゃいいじゃん
殺されるほど足掻けばいいじゃん
もしくは刀奪って自分で頸動脈切ればいいじゃん

それに、例え酷い目にあおうと、それと引き換えに偉い奴に傷なりトラウマ与えられたら本望だわ


29 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2019/10/04(金) 07:27:22.219 ID:zv90wwV9p.net

>>26
ちょっと話にならないな


32 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2019/10/04(金) 07:28:18.828 ID:uSG0Utbsd.net

>>26
そんな情けない惨めな死に方するより武士としての尊厳ある誇り高い死に方の方が大事な時代だよ
他のやつがレスしてるけど遺された家族の為でもある


37 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2019/10/04(金) 07:29:16.745 ID:upKvYVx00.net

>>32
全員がそんな高尚な考え方ではないだろ


46 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2019/10/04(金) 07:33:50.858 ID:uSG0Utbsd.net

>>37
武士はそういうもの
武士以外の職業の人は切腹しない
例外もいたろうけど例外がーとか言い出したら話がまとまらなくなる


75 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2019/10/04(金) 07:50:52.858 ID:yxG7fE3Kd.net

>>1はいずれ死ぬのは確定してるけどそれを避けるために今なんかしてるわけじゃないだろ?
それと同じようにもうどうしようもない事だって頭に叩き込まれるのよ

中国皇帝は不老不死の薬探したりしてたけど


117 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2019/10/04(金) 08:34:09.611 ID:ot8BSXNpM.net

>>1
結構偉い人との距離あったぞ
ぶん投げたけど護衛みたいなのが立ち塞がって届かなかったわ


2 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2019/10/04(金) 07:07:10.854 ID:HMnr3oMC0.net

家族がいたんだろう


3 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2019/10/04(金) 07:07:34.238 ID:upKvYVx00.net

>>2
いない奴もいただろう


4 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2019/10/04(金) 07:08:30.260 ID:NR97uV3M0.net

納得いかなくて内臓投げつけたみたいなのなかったっけ?


6 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2019/10/04(金) 07:09:43.473 ID:upKvYVx00.net

>>4
いいねえ
それくらいしてほしいわ


12 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2019/10/04(金) 07:13:26.950 ID:NR97uV3M0.net

>>6
あった堺事件や

堺事件(さかいじけん、仏: Incident de Sakai)は、慶応4年2月15日(旧暦。太陽暦では1868年3月8日)に和泉国町内で起きた、土佐藩士によるフランス帝国水兵殺傷(攘夷)事件、及びその事後処理を指す。泉州堺事件(せんしゅうさかいじけん)、妙国寺において処刑が行われたため、妙国寺
20キロバイト (3,246 語) - 2019年3月8日 (金) 01:16


17 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2019/10/04(金) 07:18:15.314 ID:upKvYVx00.net

>>12
土佐藩士かっけえ


5 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2019/10/04(金) 07:09:21.768 ID:9NuW0jXe0.net

後ろに介錯役が居たから無理じゃね


8 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2019/10/04(金) 07:10:55.818 ID:upKvYVx00.net

>>5
介錯人がいようが短刀くらい投げられるだろ
周りを囲まれてようがどうせ死ぬんだしちょっと暴れたろかみたいな


7 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2019/10/04(金) 07:09:57.419 ID:itreDoOy0.net

親親戚家の繋がった人が打ち首になるぞ


9 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2019/10/04(金) 07:11:33.469 ID:upKvYVx00.net

>>7
いない奴もいただろうし、そこに興味のない侍もいただろう


42 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2019/10/04(金) 07:33:26.718 ID:QeOuJEkW0.net

>>9
お前居ないのかーかわいそー!!


10 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2019/10/04(金) 07:12:46.962 ID:eZglQxOH0.net

短刀に手を添えただけで苦痛なく介錯されると聞いた


11 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2019/10/04(金) 07:12:51.611 ID:9NuW0jXe0.net

投げる素振りする前に首切られるだろ


15 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2019/10/04(金) 07:16:21.113 ID:upKvYVx00.net

>>10
>>11

じゃあ介錯人の腿なり斬ってから投げればいいじゃない


14 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2019/10/04(金) 07:13:38.100 ID:OveP/vJwd.net

おーい竜馬の以蔵は隠し持ってた竹の皮で斬りかかってた


16 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2019/10/04(金) 07:17:32.565 ID:zv90wwV9p.net

まぁ仮に成功しても、半殺しでひっ捕らえられて、切腹どころか拷問・獄門・連座で親戚中殺害は免れんな。


21 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2019/10/04(金) 07:19:59.521 ID:upKvYVx00.net

>>16
だから例え侍でも親を既に無くしてるとか伴侶がいないとかの奴もいたわけじゃない

失うもんないなら足掻かないか?


27 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2019/10/04(金) 07:25:42.572 ID:zv90wwV9p.net

>>21
どう足掻いても「死」なんだから、
しょうがないだろ。

仮に独り身なら死ぬ前に捨て台詞くらいは言ったやつもいるだろうけど。
というか、武士になっている時点で元々の出自が良いのだから完全独り身なんてやつおらんだろ、

市中引き回しの獄門よりマシ。
楽に死ねるはず


30 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2019/10/04(金) 07:27:25.615 ID:upKvYVx00.net

>>27
楽に死ねる事がいいんじゃない

ふんぞり返ってる奴に一矢報いる事が目的

その結果酷い目にあおうとも


19 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2019/10/04(金) 07:18:45.811 ID:WxV1L48M0.net

そんなんしたら自分の親族がひどい目に合うから


23 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2019/10/04(金) 07:22:39.686 ID:uSG0Utbsd.net

切腹で死なせてくれるのはむしろ武士として死なせてくれる情けだぞ


24 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2019/10/04(金) 07:23:08.557 ID:ACd76Hwk0.net

切腹自体が遺される親類の名誉を守るための死に方に思える
そういうのが無い奴は磔なり獄門なりにされたんだろうな


31 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2019/10/04(金) 07:27:30.019 ID:oV348qiia.net

短刀投げて人殺せるとか漫画の読みすぎ


33 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2019/10/04(金) 07:28:35.902 ID:upKvYVx00.net

>>31
殺す必要ないじゃん
偉いさんに恐怖のトラウマをうえつけられれば


36 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2019/10/04(金) 07:29:04.303 ID:ZnzXb4g4M.net

抵抗する人もいたと思うけど武士だけしかできないのもあってそんなに無かったんじゃね
教育は受けてるだろうしくっつけようくっつけようもする時代にずっと天涯孤独ってのも考えにくい
逆らうならたそがれ清兵衛の敵のように勝算が少しでもある捕まる前だと思う


40 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2019/10/04(金) 07:30:46.583 ID:upKvYVx00.net

>>36
なるほど、たしかに切腹の場になってからでは遅いか


43 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2019/10/04(金) 07:33:28.523 ID:oV348qiia.net

切腹ってなんなら腹切らなくても許されるしな
ポーズだけすれば首落としてくれる


48 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2019/10/04(金) 07:34:09.931 ID:24yi9iJKd.net

今と違うんだから同じ死刑でも酷い殺し方は多かっただろ
本来なら凌遅形だけど切腹させてやるぞって言われて>>1は暴れるか?


50 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2019/10/04(金) 07:36:56.501 ID:upKvYVx00.net

>>48
拷問か死か選べと言われてもどちらも選べないわな
どっちも嫌だが正解
だから暴れる
その結果殺されようが拷問されようが仕方ないだろ


52 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2019/10/04(金) 07:37:29.716 ID:UNFeNpFPd.net

釜茹でとかの公開処刑もしてたんだろ?


55 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2019/10/04(金) 07:38:53.250 ID:NR97uV3M0.net

>>52
釜茹でっていうか天ぷらやな秀吉が五右衛門殺す時当時高級品だった菜種油を大量に使ったから批判されたとかされなかったと


57 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2019/10/04(金) 07:39:02.308 ID:uSG0Utbsd.net

>>52
一般市民の罪人は市中引き回し打首獄門その他諸々で人の尊厳ガン無視の殺し方


53 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2019/10/04(金) 07:38:44.164 ID:pGU7p5DCa.net

信長も自害なわけで「例え死ぬとしてもおまえの手にはかからん!」というのが価値観として大きかったんだろう


61 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2019/10/04(金) 07:40:48.102 ID:AShG7NOo0.net

投げても当たらないしダメージも少ないから
斬りかかる方がいいな


62 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2019/10/04(金) 07:41:04.275 ID:Y+q9x1UGK.net

龍馬がいくで外人に切腹は怖くないか?と聞かれた武士が
武士も人間、怖いが、薩摩人は違う
腹を切れと言われたら無言で部屋を出て切るとかあったな
あと、外人と揉め事起こして外人にクレーム入れたら責任を取らせるとかいって
外人の立ち会いのもと一人づつ腹を切っていき外人が気分が悪くなってあとは勝手にしろ、と逃げようとしたら
いや、立ち会わなくては困ると引き留めたら
じゃあ、もういい、と逃げてそのままたち消えになったとか


67 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2019/10/04(金) 07:44:01.663 ID:squ0C1oR0.net

うんこが漏れそうな時に、そのまま人にばれずに漏らすかそれともダメもとでトイレ探して公衆の面前で漏らすかって話だな


70 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2019/10/04(金) 07:46:54.134 ID:upKvYVx00.net

>>67
近いかもしれんな


68 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2019/10/04(金) 07:44:14.033 ID:zv90wwV9p.net

どうせ結論出す気もないだろうし。

やろうとした人も多分いる
やった人ももしかしたらいる
それでいいのでは?


69 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2019/10/04(金) 07:46:28.741 ID:upKvYVx00.net

殺される事が判っていながら足掻かないのは俺としては腑に落ちない
もちろん拷問や親類への制裁がある事もわかる
でも死という最大の恐怖を前にそれらを加味して大人しくなれるかどうか


71 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2019/10/04(金) 07:48:33.597 ID:Hjurnbnzd.net

短刀なくても素手で立ち向かえるしな


72 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2019/10/04(金) 07:48:41.759 ID:cpNh+fsFa.net

自分一人だけならともかく残された家や妻子とかに咎が及ぶのをわかってて切腹時に妙な真似をする奴はいなかったんじゃね
天涯孤独な侍が切腹を申し付けられる事態にはならんし


74 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2019/10/04(金) 07:50:51.534 ID:upKvYVx00.net

>>72
言いたい事はわかる
でもさ、自分の命>家族の命という奴も少なからずいたわけじゃん
潔く死ぬ事を美とする者もいれば、生にしがみつく事を美とした侍もいたと思う


78 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2019/10/04(金) 07:53:16.717 ID:cpNh+fsFa.net

>>74
なんとしても死にたくない奴はわざわざ複数人に囲まれて後ろに刀を構えた介錯人が付いた状況になってから暴れたり逃げたりせずに
切腹の場に行く前に逃げようとして結局殺されるんだろ


80 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2019/10/04(金) 07:56:34.744 ID:upKvYVx00.net

>>78
その場にならないと恐怖もわからないケースもある
お前が強盗に刃物を突きつけられて抵抗するタイプか小便漏らして命乞いするタイプか、そんな事はその時にならないとお前自身でもわからないだろ


84 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2019/10/04(金) 08:00:23.709 ID:cpNh+fsFa.net

>>80
実のところ室町戦国時代では切腹したら自分の内臓を引きずり出して自分の無念さや怒りを表現するのがかっこいいとされてたが
江戸中期になると死の際に無念さを残すのはよろしくないということで「無念腹」というみっともない作法にになってる
さておき死の恐怖で「醜態」を晒した奴がいたかもしれんが普通は記録に残さんだろ


92 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2019/10/04(金) 08:05:05.701 ID:upKvYVx00.net

>>84
それもお上が腸投げられたり抵抗されるのが恐いから作った風習なんだろうな
現代のマスコミみたいに


114 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2019/10/04(金) 08:33:02.602 ID:squ0C1oR0.net

>>84
切腹したあとで余計なこと思い出して家中の都合の悪い書類を燃やして内臓引きずり出してもまだしばらく死ななかったヤツとかいるから
お上としてもさっさと綺麗に死ねってしたかったんだろうな


86 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2019/10/04(金) 08:01:01.606 ID:zv90wwV9p.net

>>80
刃物だったら抵抗する人は半分はいるだろ。
それが銃なら9割が手上げるだろうな。

でも処刑なら違うだろ。
確実に死ぬんだから


87 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2019/10/04(金) 08:02:51.057 ID:upKvYVx00.net

>>86
黙ってりゃ確実に死ぬんだから、抵抗するだろ
抵抗しても最悪死ぬ
結果が同じなら抵抗した方がよくないか


89 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2019/10/04(金) 08:03:50.539 ID:uSG0Utbsd.net

>>87
結果が同じなら楽に死にたくないか?


93 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2019/10/04(金) 08:07:34.971 ID:upKvYVx00.net

>>89
正直に言うとわからない
それはそうなった事がないから
でも今の考え方では楽に死ぬより生き延びるかもしれない方法を取りたいと考えてる


76 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2019/10/04(金) 07:51:42.087 ID:Bhbx9dquH.net

死ぬ事が名誉なんだから恐怖もクソもないでしょ
宗教上で自爆したら天国いけますよーとか言われたら喜んでやるわな


79 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2019/10/04(金) 07:54:13.804 ID:upKvYVx00.net

>>76
その考えの奴ばかりではないという事
名誉の死という美よりも、生を奪われる事を憎む奴もいただろって事


81 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2019/10/04(金) 07:57:27.156 ID:WxV1L48M0.net

まぁ暴れてもまわりに速やかに殺されてちゃんと切腹しましたよってことで闇に葬られちゃうんだろうな
誰も殺せずに


83 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2019/10/04(金) 08:00:07.642 ID:upKvYVx00.net

>>81
極端に言うと殺す必要はないんだよ
気持ちの問題で、大人しく殺されるのが口惜しい


82 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2019/10/04(金) 07:58:21.820 ID:8elOnzs60.net

現代と違って多くのコミュニティ持ってる人間も少ないだろうし親族は全てなわけで
さらに江戸時代において親殺し主殺しは大罪だからそんなアホなかなかいないだろ


85 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2019/10/04(金) 08:00:35.050 ID:lZM2wpW2d.net

そもそもガチの刃物でやる切腹はほとんどなくて扇子を代わりに使った扇子腹が主流だったと聞いた


94 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2019/10/04(金) 08:09:23.057 ID:WxV1L48M0.net

本当にその時抵抗する気が起きるのか起きないのかもそうならないとわからないね
ただ抵抗する事例が少ないところをみると起きない人のほうが多いのでは


96 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2019/10/04(金) 08:12:07.887 ID:upKvYVx00.net

>>94
それはまあそうなんだけど、自身の事例だけでいえば車に轢かれて救急車で病院に運ばれた時に意識朦朧としたまま「あいつ殺すあいつ殺す」って怒ってたらしい
別にひき逃げでもなくきちんと対処した人だったけど


118 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2019/10/04(金) 08:34:32.051 ID:saTExCgUd.net

切腹までにはその身を他の武家に預けるので
最期に反抗するとその家にまで迷惑が掛かる上に家族や家臣が肩身の狭い目に合う
武家は幼少からこれらの所作振る舞いを叩き込まれるので
嫌がる者は出家させられた




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