(出典 s-yoshida7.my.coocan.jp)

元兵「こいつらてつはうにビビらずに突撃してくるンゴォ!?」
 ↑
「知らんねんやろなぁ、アホやなぁ(笑)」と思ってたんでしょうなぁw

殺傷能力…
そりゃあったでしょうよ。


1 名無しさん@おーぷん :19/10/14(月)19:42:15 ID:gID

元兵「おらってつはうっ」ガシャーン 鎌倉武士「なんやこれ!?…ってワイに当たってへんやん…」

(出典 upload.wikimedia.org)


鎌倉武士「弓矢シュババババ」 元兵「逃げるんだよォ!」元兵「こいつらてつはうにビビらずに突撃してくるンゴォ!?」

(出典 upload.wikimedia.org)



モンゴル軍が用いた「てつはう」に殺傷能力はあったのか
https://shuchi.php.co.jp/rekishikaido/detail/6716

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2 名無しさん@おーぷん :19/10/14(月)19:44:03 ID:4Tl

なお馬には効く模様


3 名無しさん@おーぷん :19/10/14(月)19:44:53 ID:f3V

アレ4キロもあったんか…
肩壊しそう


4 名無しさん@おーぷん :19/10/14(月)19:44:53 ID:kyZ

あっれれー?一枚目の中心にいるモンゴル兵の絵のタッチが変だねー?


5 名無しさん@おーぷん :19/10/14(月)19:45:15 ID:vTC

まあ花火みたいなもんですしおすし


6 名無しさん@おーぷん :19/10/14(月)19:47:27 ID:HGn

よく見たら一枚目の時点で、鎌倉武士の方角から射かけられた矢が描かれてて
武士に背を向けて逃げたり矢が刺さってる元の兵士がいるのな


7 名無しさん@おーぷん :19/10/14(月)19:48:48 ID:uh4

てつはうは手りゅう弾と違って音でビビらすだけの兵器
と思いきや海から発掘されたてつはうを調べた結果やっぱり破片で攻撃するタイプの兵器やったんやってな


10 名無しさん@おーぷん :19/10/14(月)19:50:25 ID:gID

>>7
でもそれも敵の近くに着弾すれば、の話やな
絵だと破片が飛んでても竹崎には当たりそうもない


16 名無しさん@おーぷん :19/10/14(月)19:52:19 ID:G2c

>>7
てつはうの被害にあった武士もいたと思うが
それやと論功行賞の際に不利なので元軍兵士と組み合って死傷したことにしたみたいな例はありそうやね
戦国時代でも味方の馬に踏まれて死んだけど勇敢に戦って死んだ事にする的な処置は結構あったし


8 名無しさん@おーぷん :19/10/14(月)19:49:38 ID:4Tl

てつはうって素材なんなんや?
やっぱ陶器?


12 名無しさん@おーぷん :19/10/14(月)19:51:03 ID:gID

>>8
容れ物は陶器
中には鉄片や青銅片


14 名無しさん@おーぷん :19/10/14(月)19:52:06 ID:4Tl

>>12
はえーサンガツ


9 名無しさん@おーぷん :19/10/14(月)19:50:12 ID:TF7

鎌倉兵とかいうモンゴルがビビるレベルの蛮族


11 名無しさん@おーぷん :19/10/14(月)19:50:53 ID:f3V

火薬の質とかどうやったんやろ


13 名無しさん@おーぷん :19/10/14(月)19:51:36 ID:dc1

竹崎季長さんもまさか教科書で日本中に知らされるとは思ってもないやろな


108 名無しさん@おーぷん :19/10/14(月)20:47:21 ID:HGn

>>13
竹崎季長「もっとイケメンに描かかせればよかったわ…」


15 名無しさん@おーぷん :19/10/14(月)19:52:10 ID:ty0

でもわざわざ船に積んで持ってくるからにはほかの戦場では実績あったんやろな


17 名無しさん@おーぷん :19/10/14(月)19:53:49 ID:f3V

てつはうってネーミングはなんなんや
元寇のお兄ちゃんが教えてくれたんか?


26 名無しさん@おーぷん :19/10/14(月)19:59:58 ID:HGn

>>17
わからんけど鉄片が入っとるから鉄、
火薬を使うから砲やないか?
「砲術」も鉄砲だけやのうて石火矢も狼煙も含めた火薬使用技術全般を指す言葉やし


40 名無しさん@おーぷん :19/10/14(月)20:04:50 ID:f3V

>>26
その頃の日本に砲って概念あったんか?


43 名無しさん@おーぷん :19/10/14(月)20:05:19 ID:ty0

>>40
まあ股間のモノを見てたらそういう発想は自然産まれるやろ


46 名無しさん@おーぷん :19/10/14(月)20:06:31 ID:f3V

>>43
えぇ…(困惑)


51 名無しさん@おーぷん :19/10/14(月)20:07:51 ID:ty0

>>46
ガイジ『小便ジョローや!』
鎌倉武士『やめろや穢い!....(もしこれが武器だったら……?!)』


59 名無しさん@おーぷん :19/10/14(月)20:10:30 ID:f3V

>>51
砲の発想に結びつく物は他にもっとありそうやけど
なぜチンコを経由したのか


18 名無しさん@おーぷん :19/10/14(月)19:53:51 ID:HGn

あと教科書やと絵が小さかったから
馬が出血してるのはてつはうにやられたと思っとったけど
拡大すると傷口は二か所とも矢が突き刺さっとるんやな


19 名無しさん@おーぷん :19/10/14(月)19:55:02 ID:uh4

てつはうで死にましたって武士的にはやっぱ恥なんかな?


22 名無しさん@おーぷん :19/10/14(月)19:56:01 ID:ty0

>>19
かっこええ方ではないやろ投げてくんの雑兵やろうし


20 名無しさん@おーぷん :19/10/14(月)19:55:49 ID:Nbj

元カス「てつはうバーンwww」
武士「ファ!?馬がビビって使い物にならへん!!」
武士「……よく考えたら馬邪魔やわ(グサー)」
武士「とりあえず馬の死体は元カスの船へポイーで」


21 名無しさん@おーぷん :19/10/14(月)19:55:53 ID:dc1

大陸では有効だったのかもしれんね


23 名無しさん@おーぷん :19/10/14(月)19:57:08 ID:ty0

>>21
騎馬隊が集団突撃してくるところにポイー

お馬さんパニックで騎馬隊将棋倒し

こんなんちゃうんか


28 名無しさん@おーぷん :19/10/14(月)20:02:17 ID:gID

>>23
その次の場面では百余騎の騎馬兵が集団突撃やで

(出典 upload.wikimedia.org)


34 名無しさん@おーぷん :19/10/14(月)20:03:22 ID:ty0

>>28
敵を充分引き付けてから撃つのは戦いの基本なのに…これだから蒙古共は…


24 名無しさん@おーぷん :19/10/14(月)19:57:55 ID:pJ3

そんな騎馬兵おらんやろ


25 名無しさん@おーぷん :19/10/14(月)19:59:34 ID:ty0

ちゅうか元カスが中国軍にやられて痛い思いしたから、
『せならわいらも…ウフフッ!』
って感じでウッキウキで持ち込んだんちゃうんか。
手投げ弾とか遊牧民もともとの発想とちゃうやろ


27 名無しさん@おーぷん :19/10/14(月)20:01:15 ID:ty0

ちゅうか、鎌倉武士サイドも中国とは国交あったんやろうし火薬や手投げ弾くらいはうっすら知ってたんちゃうん?


29 名無しさん@おーぷん :19/10/14(月)20:02:33 ID:rMg

>>27
当時やと軍事機密やろうし日本に教えへんやろ


67 名無しさん@おーぷん :19/10/14(月)20:13:47 ID:HGn

>>29
百年以上あとやと北条氏康(1515年生)がガキの頃に、貿易で相模湾に来とった唐船が
小田原城内で飛砲って火器の試し打ちを披露したのにビビってマジ泣きしたいう記録がある


30 名無しさん@おーぷん :19/10/14(月)20:02:37 ID:DJH

集団戦の元軍とやあやあやあ我こそはの日本軍

日本ボコボコにされそうだけどよく勝てたなって


35 名無しさん@おーぷん :19/10/14(月)20:04:02 ID:4Tl

>>30
武士「なんやあいつら戦いの礼儀知らんのか」
武士「ほな夜討して死体を船に投げ込むンゴ~」


45 名無しさん@おーぷん :19/10/14(月)20:06:08 ID:HGn

>>30
そもそもこの絵ですら鎌倉武士はタイマンやのうで集団戦してるで
竹崎季長(一枚目の武士)はタイマンするために飛び出したんやのうて
先駆けの功績を求めて飛び出したんや
それも従者もついて行っとる

んで負傷した竹崎助けに二枚目の武士や百余騎の武士が続々追いついて集団で弓を射かけとる


56 名無しさん@おーぷん :19/10/14(月)20:09:13 ID:HGn

>>30
それと名乗りは今では敵への自己紹介やのうて
味方に「これからワイが手柄立てたるから覚えとってな!」ってアピールやないかともいわれとる

仮にそうやなくても、外国人相手にはせえへんやろ日本語通じへんで


60 名無しさん@おーぷん :19/10/14(月)20:10:34 ID:ty0

>>56
これ、威勢よう名乗った奴があっけなく打ち取られたりしたら味方軍の連中は腹の中でほくそ笑んでたんやろな
要は仲間内でのマウント取りやし


65 名無しさん@おーぷん :19/10/14(月)20:11:52 ID:DJH

>>56
ご恩と奉公の関係上目立たなアカンから味方(上司)へのアピールやね。
死にやすいけど一番乗りは誉でもあるし手柄でもある


70 名無しさん@おーぷん :19/10/14(月)20:14:25 ID:ty0

>>65
これ、どうせ現場では鎧かぶっとるんやろうしメッチャ強い奴に代わりになりすましで戦ってもらうとかってできたんかな


74 名無しさん@おーぷん :19/10/14(月)20:16:12 ID:4Tl

>>70
そういう話あるで
なお元の鎧の持ち主は死ぬ模様


75 名無しさん@おーぷん :19/10/14(月)20:16:28 ID:ty0

>>74
はい菊池寛


83 名無しさん@おーぷん :19/10/14(月)20:18:15 ID:4Tl

>>75
あれって後世にできた話やったんか


85 名無しさん@おーぷん :19/10/14(月)20:20:18 ID:ty0

>>83
まあ伝承かも知らんあの洞窟掘った坊さんの話みたいに


78 名無しさん@おーぷん :19/10/14(月)20:17:38 ID:DJH

>>70
討ち取られて入れ替わってたのバレたら武士として終わりじゃね?


84 名無しさん@おーぷん :19/10/14(月)20:18:54 ID:ty0

>>78
そしたら『大変やあ!!誰かがワイの鎧盗みよったあ!!』ってしらばっくれればええだけの話やん


31 名無しさん@おーぷん :19/10/14(月)20:02:39 ID:uh4

国交ある言うても日中なんて基本貿易だけの関係やろ?


33 名無しさん@おーぷん :19/10/14(月)20:03:10 ID:6aq

>>31
貿易してたん?


37 名無しさん@おーぷん :19/10/14(月)20:04:09 ID:uh4

>>33
日宋貿易してるぞ


39 名無しさん@おーぷん :19/10/14(月)20:04:38 ID:6aq

>>37
いや鎌倉時代や


42 名無しさん@おーぷん :19/10/14(月)20:05:14 ID:uh4

>>39
だから鎌倉時代にも日宋貿易してる言うてるんや


52 名無しさん@おーぷん :19/10/14(月)20:08:06 ID:6aq

>>42
はえー知らんかった
福原潰れて途絶えて義満で復活やとおもってた
なら拠点は博多か?日本は何を輸出したんやろ
何より元締めだれなんやろ


98 名無しさん@おーぷん :19/10/14(月)20:32:49 ID:HGn

>>52
金銀
それで黄金の国いう噂になったんやないんかとも言われとる

クビライが臣下の反対無視してまで日本侵略した理由は未だにはっきりせんし
南宋包囲網やら色んな説があるみたいやけど


38 名無しさん@おーぷん :19/10/14(月)20:04:21 ID:ty0

>>33
平清盛が思いっきり貿易してへんかったか?


41 名無しさん@おーぷん :19/10/14(月)20:04:58 ID:6aq

>>38
源氏でも続いたん?


73 名無しさん@おーぷん :19/10/14(月)20:16:10 ID:HGn

>>31
鎌倉時代は九州にも宋人が住んどるし、宋から招かれた坊さんもおる


36 名無しさん@おーぷん :19/10/14(月)20:04:06 ID:vTC

黒色火薬は構成物の黒炭が吸湿性が高いため湿度の高い所では燃焼が悪くなる
ましてや長い船旅で海上にいる間に火薬の性能はかなり落ちたと思われる
不発が多かったと思われる
また運よく破片が飛んでも甲冑武士に手傷を負わすほどの威力があったとは思えない


44 名無しさん@おーぷん :19/10/14(月)20:05:27 ID:AmO

なんか投石機みたいなもんやて聞いたことある


47 名無しさん@おーぷん :19/10/14(月)20:06:31 ID:ty0

ちゅうか日宋貿易の輸入品目で宋銭って何やねん
貨幣輸入するような国ひとつ攻め滅ぼせんのか


50 名無しさん@おーぷん :19/10/14(月)20:07:35 ID:HGn

>>47
昔は鋳造しとったから技術自体はあるで
平安時代に色々失敗してあまり使われなくなってからの宋銭輸入や


48 名無しさん@おーぷん :19/10/14(月)20:07:12 ID:uh4

というか火薬の原料の硫黄は鎌倉時代の日本の主要輸出商品やからな、あとは日本刀
日本は硫黄を何の目的で宋が欲してたか知ってたんやろか?


53 名無しさん@おーぷん :19/10/14(月)20:08:26 ID:ty0

>>48
いい臭いのするきれいな石


54 名無しさん@おーぷん :19/10/14(月)20:08:40 ID:vTC

>>48
漢方では硫黄を薬や病気の治療用に使ったりしてるぞ


58 名無しさん@おーぷん :19/10/14(月)20:09:57 ID:DJH

>>54
漢方とかいうやべー学問
重金属を薬扱いはNG


55 名無しさん@おーぷん :19/10/14(月)20:08:59 ID:6aq

>>48
どこが産地やったんや?


57 名無しさん@おーぷん :19/10/14(月)20:09:43 ID:uh4

>>55
鹿児島県の硫黄島らしい
太平洋戦争の硫黄島とは別の島やで


68 名無しさん@おーぷん :19/10/14(月)20:14:04 ID:6aq

>>57
屋久島の近くか?
鉱山跡とかあるとロマンやなぁ
漢の時代は真珠ぐらいしかない国といわれていたのに


49 名無しさん@おーぷん :19/10/14(月)20:07:27 ID:KMR

当時は宋銭が今でいう金みたいな扱いやったんや
大国宗が保証する貨幣ってことで


61 名無しさん@おーぷん :19/10/14(月)20:10:36 ID:eow

撃退したって言ってもほとんどは征服された高麗の兵士だし
襲ってきたのは14万の内戦法の4万だし 
鎌倉武士の強さは認めるけど結局台風のおかげなんやろなぁ ロマンの欠片もなくてすまんが


63 名無しさん@おーぷん :19/10/14(月)20:11:34 ID:KlT

>>61
台風で舟がボロボロにされてなかったらすぐに補充要員来てたとは聞くな


66 名無しさん@おーぷん :19/10/14(月)20:13:33 ID:eow

>>63
時宗が用意した援軍も届いて更に砦増設して総力戦になってたんかな


105 名無しさん@おーぷん :19/10/14(月)20:39:06 ID:HGn

>>61
高麗兵は総勢4万の文永の役でも半分以下、さらにその半分は船員や
14万やったのは弘安の役で、うち10万は南宋人やからこっちでも高麗兵は半分以下
南宋人は後続やったから遅れたけどそれでも日本軍と戦っとる


62 名無しさん@おーぷん :19/10/14(月)20:10:41 ID:dc1

この頃の日本の鋳造技術もおもろいわ
法隆寺の釈迦三尊が飛鳥時代でこの頃には鋳造ができていて奈良の大仏やらその他鋳造された仏像が数あれど貨幣は難しかったってのがね


64 名無しさん@おーぷん :19/10/14(月)20:11:38 ID:uh4

欧州があんだけ砲の発展に力注いだのは砲が性の象徴、つまりち〇こと結びついてたからって書いてある本もあったし
砲とち〇このつながりはあながち荒唐無稽じゃないかもしれない


69 名無しさん@おーぷん :19/10/14(月)20:14:24 ID:f3V

>>64
砲が誕生した後でチ〇コと結びつくのは分かる
でもチ〇コ見て思いついたかっていうと絶対違うやろ


71 名無しさん@おーぷん :19/10/14(月)20:15:42 ID:ty0

>>69
意識下では24時間頭ン中にあるやろ
ちなみに槍の発想もチ〇コ由来と言うのがワイの考えや


72 名無しさん@おーぷん :19/10/14(月)20:15:55 ID:uh4

>>71


77 名無しさん@おーぷん :19/10/14(月)20:16:58 ID:6aq

ふと思ったが火薬もないのに日本はわけもわからずに宋に硫黄輸出していたんや
しかし当時の情勢やと北半分は鮮卑なり契丹がおったから南まわりの航路なんかなぁ
よう渡れたもんや


79 名無しさん@おーぷん :19/10/14(月)20:17:46 ID:CYh

ヌルハチは大砲で戦死したんやっけ


81 名無しさん@おーぷん :19/10/14(月)20:18:07 ID:6aq

そういえば元寇時宋人は開放でその他は処刑やったな
開放された宋人は元では立場なかったやろうな


88 名無しさん@おーぷん :19/10/14(月)20:23:06 ID:ty0

>>81
『せやから無理やっていうたやないですか…今度からはワイらの言うこと聞いてもらいますでこの遊牧野郎が』
てマウント取れたんちゃうん?


91 名無しさん@おーぷん :19/10/14(月)20:26:27 ID:HGn

>>88
趙良弼「せやから無理やっていうたやないですか…」

1 :名無しさん@おーぷん:18/10/06(土)22:05:20 ID:Y4y主 ×
一年ほど日本に居た第五回&第六回使節の趙良弼さんの報告より

・獰猛で殺を嗜む
・親孝行を知らない
・上下の礼も知らない
・土地は山水が多くて耕作に利がない
・日本人を得ても役に立たない
・日本の土地を得ても富まない
・舟で海を渡るのも風は不定期で、損害を測ることもできない。
・日本征服なんて有用な民力で底なしの巨大の谷を埋めるようなもの
・結論、(元寇)反対

ここまで言われてなんで攻めてきたんや…


92 名無しさん@おーぷん :19/10/14(月)20:28:40 ID:ty0

>>91
北センチネル民扱いやな


82 名無しさん@おーぷん :19/10/14(月)20:18:14 ID:uh4

蛮族然とした鎌倉武士やけど中には気が弱くて戦いが嫌な奴もいたんやろなぁ
どうやって生きてたんやろ


89 名無しさん@おーぷん :19/10/14(月)20:23:46 ID:ty0

>>82
女装


90 名無しさん@おーぷん :19/10/14(月)20:25:44 ID:4Tl

>>89
あら^~


93 名無しさん@おーぷん :19/10/14(月)20:29:29 ID:uh4

でも使節殺されたらそら攻めるよね
むしろなんで時宗は殺したんや


95 名無しさん@おーぷん :19/10/14(月)20:31:05 ID:ty0

>>93
自分の周りの老害どもに喝入れたかったんやろ


100 名無しさん@おーぷん :19/10/14(月)20:34:21 ID:HGn

>>93
使節殺したのは文永の役の後や
第七回と第八回使節

文永の役の後にも使節は来とるけど殺してはないで
返事せずに既読スルーはしとったけど


101 名無しさん@おーぷん :19/10/14(月)20:35:13 ID:HGn

>>93

>>100違った、
文永の役の前にも使節は来とるけど殺してはないで

1 :名無しさん@おーぷん:18/10/20(土)21:15:37 ID:RBJ主 ×
【悲報】元寇の頃に日本に送られた蒙古の使者の末路……

1回目 高麗で引き返した(生還)
2回目 蒙古国牒状書持ってきたけど返事もらえなかった(生還)
3回目(1回目と同じ人) 対馬で拒まれて島民捕えて帰った(生還)
4回目 島民帰した(生還)
5回目 日本からの使者?連れて帰った(生還)
6回目(5回目と同じ人) フビライに>>1の報告した(生還)
(文永の役)
7回目 処刑…(死亡)
8回目 また処刑…(死亡)
(弘安の役)
9回目 台風で引き返した(生還)
10回目 日本に行きたくない船員に使者が殺された…(死亡)
11回目 日本に来ずに手紙だけ届けた(生還)
12回目(4回目と同じ人) 鎌倉へ連行、のち15年後に病没(生存、日本に留めて帰さず)
13回目 お坊さんだったんで幽閉のち赦免、日本のお寺の住職になった(生存、日本に留めて帰さず)

13回中、生還8回(本土に来れたのは4回)、死亡3回。

時期で分けると
文永の役前→生還、
文永の役後→処刑
弘安の役後→生かすが帰さず日本に留める

7回目と8回目だけ処刑されとるンゴ……


103 名無しさん@おーぷん :19/10/14(月)20:36:24 ID:uh4

>>101
これもう7回目以降はほとんど生贄やろ
どんな気分で日本海渡ったんやろ


109 名無しさん@おーぷん :19/10/14(月)21:03:00 ID:HGn

>>103
9回目台風で引き返したことになってるけど
「7回目も8回目も殺されとるのに絶対ワイも殺されるンゴオォ!?」
って台風言い訳に逃げ帰ったんやないやろか


110 名無しさん@おーぷん :19/10/14(月)21:11:25 ID:DJH

>>109
まあ人質作戦しても
→人質の盾ごと矢を射かけてくるンゴ...。
腕に自信があるのかな?じゃあ船にくくりつけるわ、これなら
→嬉々として放火

こんな蛮族と交渉なんか無理よ


94 名無しさん@おーぷん :19/10/14(月)20:29:59 ID:DJH

鎌倉武士の心得
常に馬の餌の為に庭草は伸ばしたままにしておけ
調練場には生首を絶やすな
人殺しは常にやって武芸を磨け
門前を通る僧や乞食、修験者は弓の的に丁度良い。逃げるから弓の標的として活用せよ。


97 名無しさん@おーぷん :19/10/14(月)20:32:41 ID:uh4

>>94
僧は殺せだったのに禅にはまるんやからわからんもんやな


102 名無しさん@おーぷん :19/10/14(月)20:35:45 ID:DJH

>>97
まああんまり畜生だから後成敗式目を作って規制したんやで
それまでレイプしまくりだったのをちゃんとお金を払って犯しましょうとかにしてる。


104 名無しさん@おーぷん :19/10/14(月)20:37:06 ID:jFo

>>102
ワイもお金払って犯しとるしワイって武士やったんやな


96 名無しさん@おーぷん :19/10/14(月)20:31:57 ID:G2c

旧南宋の兵力で征服できたらラッキー
最悪棄民できるの精神やないか


99 名無しさん@おーぷん :19/10/14(月)20:33:39 ID:2kA

元寇のモンゴル水軍ってほぼ朝鮮軍やったんやろ?


106 名無しさん@おーぷん :19/10/14(月)20:39:17 ID:LjQ

てつはうって榴弾入ってる結構ガチな火薬平気やしな
ぶっちゃけ元側の史料を信じるならあんまし効いてないっぽいけど


107 名無しさん@おーぷん :19/10/14(月)20:45:05 ID:DJH

鎌倉打線

1(中) 壱岐対馬を見殺しにして相手の戦法を見極める
2(二) 元軍出兵5か月前には鎌倉武士団を大宰府に展開して迎撃態勢
3(一) 人質を楯にしても関係なく矢を射かける
4(三) 博多が略奪される前に鎌倉武士団で略奪の限りを尽くす。
5(遊) 元軍の人質を盾に使う
6(右) 夜襲を繰り返し船に毎回放火する。
7(左) てつはうに馬が驚くも徒歩で戦ってた
8(捕) 元軍の船に牛馬の腐乱死体を積極的に投げ入れる
9(投) 捕虜は宋人は以外皆殺し




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