(出典 www.ei-publishing.co.jp)

百数十年におよぶ、有力守護どもの溜まりに溜まったフラストレーションを一気に爆発させる…
その絶好の機会として、京都が戦場になっちまった。
そして大惨事となった。そんな感じがする。

それが日本全国、様々な階層に波及して、時代は戦国時代へ、と


1 風吹けば名無し :2020/06/07(日) 11:25:10 ID:u2sbtXRcd.net

専門家「応仁の乱はわからん」

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2 風吹けば名無し :2020/06/07(日) 11:25:43 ID:Hq749CCz0.net

じゃあ享徳の乱は?


3 風吹けば名無し :2020/06/07(日) 11:26:08 ID:u2sbtXRcd.net

>>2
わからん


4 風吹けば名無し :2020/06/07(日) 11:26:35 ID:nCE8xegl0.net

登場人物多すぎる


5 風吹けば名無し :2020/06/07(日) 11:26:51 ID:w9gR8PlF0.net

恵美押勝の乱は?


6 風吹けば名無し :2020/06/07(日) 11:27:40 ID:u2sbtXRcd.net

>>5
わからん


7 風吹けば名無し :2020/06/07(日) 11:27:49 ID:Hr5+WQTx0.net

戦国時代の幕開けってことしか知らん


9 風吹けば名無し :2020/06/07(日) 11:28:31 ID:u2sbtXRcd.net

>>7
皇族や公家の妻娘がレ〇プされまくったんやで


13 風吹けば名無し :2020/06/07(日) 11:29:10 ID:L/nc5E70r.net

>>9
これマジ?


20 風吹けば名無し :2020/06/07(日) 11:29:58 ID:u2sbtXRcd.net

>>13
せやで
公家の娘が足軽ガイジの子供孕むのなんて朝飯前や


28 風吹けば名無し :2020/06/07(日) 11:31:57 ID:zSeHJbS20.net

>>20
言うてもこの時代不特定多数の男が夜這いして女がその中からお気に入りの男を選ぶからあんま問題ないで


32 風吹けば名無し :2020/06/07(日) 11:33:34 ID:L/nc5E70r.net

>>20
エッッッッッッッ


61 風吹けば名無し :2020/06/07(日) 11:38:55 ID:6zZ5Hylv0.net

>>9
これは京都が戦場になるとままあったやろ


122 風吹けば名無し :2020/06/07(日) 11:48:59 ID:1G7TI0Ps0.net

>>7
それは間違い
応仁の乱は細川氏の覇権という形で政治的には安定して終わったから
細川政元の暗殺の方が戦国時代の始まり
政元暗殺→細川氏後継者争い→阿波細川家参戦→阿波細川家の家臣三好氏台頭→三好長慶から松永久秀
こうなる


8 風吹けば名無し :2020/06/07(日) 11:28:26 ID:RkeQ6y1bM.net

勝ってはいけないドッキリ的なアレ


10 風吹けば名無し :2020/06/07(日) 11:28:34 ID:lwpFcIyn0.net

ワイの先祖は当事者やからわかるで


11 風吹けば名無し :2020/06/07(日) 11:28:44 ID:vk9fYK5y0.net

応永の乱はわかるやろ


14 風吹けば名無し :2020/06/07(日) 11:29:10 ID:u2sbtXRcd.net

>>11
応仁の乱や
アホか?ボケ


16 風吹けば名無し :2020/06/07(日) 11:29:26 ID:vk9fYK5y0.net

>>14
は?応永の乱知らんのけ?


12 風吹けば名無し :2020/06/07(日) 11:29:03 ID:tbme+AJj0.net

いまのうちに本国で下剋上したろ→あかん失敗や→自分の家老に自分が下剋上されたわ→でも盛り返したわ

雪だるま式に増えていく登場人物


15 風吹けば名無し :2020/06/07(日) 11:29:18 ID:Hq749CCz0.net

全ては義政のガイジムーブによるもの


45 風吹けば名無し :2020/06/07(日) 11:36:09 ID:wYVhavcb0.net

>>15
しかし銀閣寺はなかなか味がある。


17 風吹けば名無し :2020/06/07(日) 11:29:28 ID:shEZ4ZQo0.net

あまりにもガイジムーブが多すぎる


18 風吹けば名無し :2020/06/07(日) 11:29:44 ID:L1H0L7H/M.net

マジでわからない


19 風吹けば名無し :2020/06/07(日) 11:29:53 ID:KsSBmt8Wd.net

何年か前に話題になった新書も関東情勢ハブいてるからあれだけ読んでも理解できん


33 風吹けば名無し :2020/06/07(日) 11:33:35 ID:nCE8xegl0.net

>>19
日野富子そんなに悪くないし、義政そんなに無能じゃないよって、じゃあ結局原因なんやねんって感想になるわ


46 風吹けば名無し :2020/06/07(日) 11:36:20 ID:Hq749CCz0.net

>>33
義政はガイジなのは否定できんやろ
あそこまで大きくなったのは山名宗全が原因だと思うけど


53 風吹けば名無し :2020/06/07(日) 11:37:22 ID:u2sbtXRcd.net

>>33
義政はガイジやろ
人物としては教養あって芸術に才能あっただけで
将軍としてはガイジ


58 風吹けば名無し :2020/06/07(日) 11:38:20 ID:LZ77ZLv10.net

>>33
結局は室町幕府の基盤が弱すぎたんじゃね?
南朝が衰退しても鎌倉公方や有力大名の統制に
四苦八苦してた印象しかないし


70 風吹けば名無し :2020/06/07(日) 11:40:28 ID:KsSBmt8Wd.net

>>33
義政は何もしない無能じゃなくて下手に動いたがために余計こじらせた無能って書いてたやろ
ちゃんと読んだんか?


21 風吹けば名無し :2020/06/07(日) 11:30:15.86 ID:0tRMsprh0.net

関東の公方と管領のガイジムーブとかも熱いよな


27 風吹けば名無し :2020/06/07(日) 11:31:55 ID:w9gR8PlF0.net

>>21
堀越公方だの古河公方だの登場人物全員ガイジ


35 風吹けば名無し :2020/06/07(日) 11:33:47 ID:u2sbtXRcd.net

>>21
公坊(足利)「言うこと聞けや」
鎌倉公坊(足利)「は?将軍ごときが指図するなや
ワイが公坊や」
公坊(足利)「じゃあ代わりのやつで追討や!」
鎌倉公坊(足利)「ひえー怖いンゴ逃げるンゴ」→古河公坊
堀越公坊(足利)「ひえー関東怖いンゴ伊豆から先には行かないンゴ」


38 風吹けば名無し :2020/06/07(日) 11:34:55 ID:zSeHJbS20.net

>>35
公方


73 風吹けば名無し :2020/06/07(日) 11:40:48 ID:Vg2nOOAgd.net

>>35
登場人物全員、公方


22 風吹けば名無し :2020/06/07(日) 11:31:08 ID:Oh+iAP710.net

もしかして当時の日本人ってガイジ?


24 風吹けば名無し :2020/06/07(日) 11:31:17 ID:gKiXIX8j0.net

何がどうわからないんや


25 風吹けば名無し :2020/06/07(日) 11:31:19 ID:3PhIqhH10.net

室町幕府管領家の畠山氏、斯波氏の家督争いから、細川勝元と山名宗全の勢力争いに発展し、室町幕府8代将軍足利義政の継嗣争いも加わって、ほぼ全国に争いが拡大した


複雑にも程がある


26 風吹けば名無し :2020/06/07(日) 11:31:51 ID:hw+85PSO0.net

細川と山名が途中で逆になってるみたいな謎の記憶があり


29 風吹けば名無し :2020/06/07(日) 11:32:07 ID:vlKv7hsO0.net

応仁の乱の始まりって跡目争いでいいの?


42 風吹けば名無し :2020/06/07(日) 11:35:20 ID:Hq749CCz0.net

>>29
大元は三管領家の斯波、畠山のお家争いで
そこに将軍後継問題&その後見人の細川と山名が混ざっていく感じやな


30 風吹けば名無し :2020/06/07(日) 11:32:30 ID:e92TBir2a.net

大塩の乱
分かるけど分からん


34 風吹けば名無し :2020/06/07(日) 11:33:38 ID:GXdYIq070.net

>>30
わからん


31 風吹けば名無し :2020/06/07(日) 11:32:58 ID:5DfJr6y/0.net

堀越公方とかいう最強のクソヘタレ
この世に存在した意義あったんやろか


36 風吹けば名無し :2020/06/07(日) 11:34:13 ID:w9gR8PlF0.net

>>31
北条早雲のかませ犬としての存在意義がある


37 風吹けば名無し :2020/06/07(日) 11:34:36 ID:6xVEYS2ld.net

全体を1つの乱として捉えるから分からんのでは?


39 風吹けば名無し :2020/06/07(日) 11:34:59 ID:9RolOBYr0.net

マジでお前ら日本史詳しいんだな
ワイは名前知ってても内容は全く分からんわ


43 風吹けば名無し :2020/06/07(日) 11:35:28 ID:5RDLj2cUM.net

ググってもなんか漠然としたサイトしかない


44 風吹けば名無し :2020/06/07(日) 11:35:32 ID:nqGfqRPw0.net

室町時代って鎌倉江戸に比べてマイナーすぎない?


47 風吹けば名無し :2020/06/07(日) 11:36:21 ID:5DfJr6y/0.net

六角氏の歴史調べるとなかなかおもしろい


48 風吹けば名無し :2020/06/07(日) 11:36:30 ID:LZ77ZLv10.net

細川勝元、畠山政長、斯波義敏
VS
山名宗全、畠山義就、斯波義廉

各大名家も本家と分家で割れてたんやっけ


50 風吹けば名無し :2020/06/07(日) 11:36:52 ID:tbme+AJj0.net

上級が住んでる上京の方が下京より被害がひどかったらしいから上級婦女子の被害は間違いないやろなあ
内裏だけは一応無事やったらしいけど

応仁の乱の頃から真夏の関東平野で雪が降ったりする小氷期に突入してて
持ってるやつから奪わんと地域丸ごと餓死確定の時代に入ってるから足軽どもがお行儀良かったとは到底思えん


51 風吹けば名無し :2020/06/07(日) 11:37:07 ID:r0tA1EA5d.net

畠山とか山名とか戦国時代では糞雑魚がイキってて草生えちゃうよね


72 風吹けば名無し :2020/06/07(日) 11:40:31 ID:LZ77ZLv10.net

>>51
これで有力大名が地元離れすぎて衰退した部分はあるやろ


52 風吹けば名無し :2020/06/07(日) 11:37:13 ID:6MMZ1Cyp0.net

途中で担いでる御輿交換するの草


57 風吹けば名無し :2020/06/07(日) 11:38:12 ID:Hq749CCz0.net

>>52
義政が弟の義視を見捨てたからな
そこに手を差し伸べたのが山名宗全
そら鞍替えするよ


55 風吹けば名無し :2020/06/07(日) 11:37:53 ID:16Aef7t70.net

教科書「11年つづいた」
わい「?????」


56 風吹けば名無し :2020/06/07(日) 11:38:03 ID:5DfJr6y/0.net

この時代のヤツらって京都、奈良、大阪、兵庫あたりで転戦してるけど
車も自転車も電車もないのによく移動できたよな


87 風吹けば名無し :2020/06/07(日) 11:43:14 ID:LbbJEwf9d.net

>>56
畠山って能登越中と河内紀伊が基盤やからな


60 風吹けば名無し :2020/06/07(日) 11:38:48 ID:N7o2YA/n0.net

政治はグダグダやったけど、経済は右肩上がりで成長したから軍資金はあったんや


62 風吹けば名無し :2020/06/07(日) 11:38:57 ID:w9gR8PlF0.net

この時代は近江が1番米が取れて超重要地域なんやろ?


63 風吹けば名無し :2020/06/07(日) 11:39:00 ID:HHCS7RBta.net

裏切り多すぎて関係図が作れないレベル


64 風吹けば名無し :2020/06/07(日) 11:39:09 ID:MjEoEUEN0.net

正しくは「室町時代は勉強してても、おもんないから覚えられない」やぞ


67 風吹けば名無し :2020/06/07(日) 11:39:47 ID:Hq749CCz0.net

>>64
面白いけど頭こんがらがるで


65 風吹けば名無し :2020/06/07(日) 11:39:34 ID:5DfJr6y/0.net

室町幕府「財政やばいああ、せや将軍の家具を売りつけたろ!」
これでどうにかなると思ってたんやろか


66 風吹けば名無し :2020/06/07(日) 11:39:35 ID:nFbdFeUr0.net

当事者達もよくわかってなさそう


75 風吹けば名無し :2020/06/07(日) 11:40:54 ID:8JWziUvo0.net

裏切りだったのかよく分からない鞍替えや離脱まであるのがさらに意味分からんくさせる


77 風吹けば名無し :2020/06/07(日) 11:41:18 ID:PgbIjc1ca.net

日野富子が平清盛が更新するまで大河視聴率ワーストだったらしいね


78 風吹けば名無し :2020/06/07(日) 11:41:21 ID:imT8bVvB0.net

当時の人もよくわかってなかったと言ってたぞ


79 風吹けば名無し :2020/06/07(日) 11:41:28 ID:BvTV3kb00.net

10年もこんなことでわちゃわちゃやってたんだからある意味平和な時代だよな


81 風吹けば名無し :2020/06/07(日) 11:41:47 ID:1H3l6Hfxp.net

義政は親政したかったけど部下の力が強すぎたから
顔色伺いながらで迷走したんやろな

そこに管領家の跡目争いと将軍家の跡目争いも
絡んでもうグダグダよ


83 風吹けば名無し :2020/06/07(日) 11:42:29 ID:8JWziUvo0.net

鎌倉を多少厚めにやった後に室町時代をさっさと切り上げて戦国江戸へと進む教科書さんサイドにも問題がある


84 風吹けば名無し :2020/06/07(日) 11:42:38 ID:LoybEEY00.net

京都のヤツが「先の戦」ってネタにするやつやろ


88 風吹けば名無し :2020/06/07(日) 11:43:14 ID:KsSBmt8Wd.net

>>84
鳥羽伏見や禁門の変が何故かスルーされる模様


85 風吹けば名無し :2020/06/07(日) 11:42:43 ID:KmkJ5sDbH.net

中学の社会だと応仁の乱始まったらすぐ織田信長になってた気がする


86 風吹けば名無し :2020/06/07(日) 11:42:50 ID:JpbIVtnta.net

良く分らんから日野富子が何もかも悪いってことにしよう(提案)


89 風吹けば名無し :2020/06/07(日) 11:43:33.09 ID:f/gSSn7Gp.net

中学生ワイ「ほーん応仁の乱って西軍が義尚で東軍が義視なんやな」

中学生ワイ「ファッ!?義視が西軍で義尚が東軍になった!?!?!?!?!?」


99 風吹けば名無し :2020/06/07(日) 11:44:53.54 ID:KsSBmt8Wd.net

>>89
応仁記を鵜呑みにしたクソ教科書の害たるやひどいわ


96 風吹けば名無し :2020/06/07(日) 11:44:18.51 ID:Ggf+OayUp.net

当事者「この乱はわからん」


124 風吹けば名無し :2020/06/07(日) 11:49:06 ID:2f88EbLq0.net

応仁の乱って一言で言うからわからんのよ




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