(出典 lifehack-analyzer.com)

安国寺恵瓊はなんとか国許まで逃げ帰れたら延命できたかも知れんけどね。

「なに?恵瓊つかまえた? …よし、治部ともども斬首やな」

お気の毒(泣)


1 バークホルデリア(東京都) [CA] :2020/08/06(木) 02:39:44.66

毛利輝元 (西軍総大将・大老) → 減封
上杉景勝 (会津征伐・大老)  →減封
宇喜多秀家(関ヶ原合戦大将・大老)→ 八丈島に流罪
豊臣秀頼 (豊臣家棟梁)    → 67万石の一大名になった挙げ句、大坂の陣で滅ぼされる
安国寺恵瓊(毛利家家臣)   → 斬首
増田長盛 (五奉行)       → 高野山に追放
長束正家 (〃)          →切腹
島津義久 (関ヶ原合戦西軍) → 本領安堵

徳川秀忠 (関ヶ原合戦遅参) → 二代将軍

重罪な大名ほど助かり、小物ほど処分されるなどの処分

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16 デイノコック(岩手県) [IT] :2020/08/06(木) 04:31:19.64

>>1
こんなもんだろう、秀吉が死んでから家康の野望はあらわになっていたし、総仕上げが大坂の陣なんだから、いい具合よ?


19 クリシオゲネス(ジパング) [CA] :2020/08/06(木) 04:55:49.69

>>1
豊臣秀頼の名を連ねてるが
徳川家康は豊臣軍として秀頼の元で戦ったと
ちゃんと歴史を理解出来てるのか?


35 ヘルペトシフォン(鳥取県) [ニダ] :2020/08/06(木) 06:51:48.43

>>1
1600年関ヶ原の戦い
毛利輝元 (西軍総大将・大老) → 減封 →・・・・・・→長州→→1867年大政奉還
島津義久 (関ヶ原合戦西軍) → 本領安堵 →・・・・→薩摩↑

1600年に徳川家にとどめを刺せたのに・・・267年後にやっとトドメさしてやんの!


44 ナトロアナエロビウス(光) [JP] :2020/08/06(木) 07:36:20.71

>>35
土佐も含めて徳川にうらみ深い連中が結局倒幕したな
それに比べて上杉の義理堅いこと、つねに負け組み側につく


64 パルヴルアーキュラ(家) [TW] :2020/08/06(木) 09:05:54.83

>>44
どう考えても
関ヶ原の毛利は恨みを買う側であって
恨みを晴らすとか言える立場じゃねーよな


81 シトファーガ(関東地方) [RO] :2020/08/06(木) 09:55:57.35

>>64
逆恨みってやつだろ

しかしあっさり決着しちゃったな
もうちょいで徳川本陣潰せるまで迫ったのに


104 クラミジア(東京都) [HR] :2020/08/06(木) 11:20:36.43

>>64
本領安堵を打診されていたから動かなかったのに約定違いされて減封されたとも


46 クロロフレクサス(福岡県) [ニダ] :2020/08/06(木) 07:45:43.44

>>1
でも、結局300年後に助けた島津と毛利に滅ぼされたよね徳川幕府m9(^Д^)プギャー


86 レンティスファエラ(茸) [ニダ] :2020/08/06(木) 10:11:58.52

>>46
これよくいうけど、どっちも殿様の言うこと聞かない人たちの仕事だから、正しいのかどうか


50 カテヌリスポラ(大阪府) [US] :2020/08/06(木) 08:04:04.52

>>1
毛利輝元は恵瓊と三成の密約で担がれただけの名ばかり総大将で、戦闘にも不参加かつ敗戦後は大阪城もすぐ明け渡した。一門の吉川が裏で本領安堵のため暗躍もしてる
宇喜多は実戦参加組では西軍最大の動員兵力で大活躍
増田と長束はほぼ首謀者、敗戦後は自滅自爆
島津はそもそも家康の味方するはずだったのが家康側の連絡不備で追い出されてやむ無く敵対。撤退時に大金星あげるがそもそもゴミ兵力。それでもぶち殺す予定だったがドサクサにまぎれて紛れて本領安堵。死ぬ前まで家康は悔やんでた

全部意味がある


54 ヴィクティヴァリス(茸) [EU] :2020/08/06(木) 08:29:25.08

>>50
これがだいたい正解よな
毛利は明らかに何かしらの思惑で動いてたわな。じゃなきゃ弁当食わねえよ
島津の当日の実況見てみたいわ。すげぇ混乱だったろう。俺東軍行きたいのに・・・みたいな。
長期戦を誰も疑って無かったのも面白い
伊達に上杉黒田真田清正あたりの実況聴いてみたい


158 カテヌリスポラ(滋賀県) [US] :2020/08/06(木) 22:39:39.66

>>1
長束は家康暗殺を企てて失敗してるから到底許してもらえない


9 ナトロアナエロビウス(光) [JP] :2020/08/06(木) 03:27:25.16

長宗我部を改易はやりすぎ
せいぜい幡多没収ぐらいにしろや


78 エアロモナス(光) [NL] :2020/08/06(木) 09:44:17.10

>>9
どさくさに紛れて実兄を殺したからな
大人しくしてれば四国以外に転封で済んだかも


10 ユレモ(神奈川県) [CN] :2020/08/06(木) 03:34:45.44

よく「家康に野心はなかった!石田三成の暴走!」とか見るが
本当にそうなら江戸幕府なんて出来てないよな
その後の秀頼の扱われ方からしても石田三成は間違ってなかった


17 デイノコック(岩手県) [IT] :2020/08/06(木) 04:34:03.35

>>10
三成は恨まれすぎた、秀吉の代わりにいろんなことをやりすぎた。
でも、三成の代わりになる人物が居なかった、三成一人だった。


26 パルヴルアーキュラ(家) [TW] :2020/08/06(木) 05:51:41.88

>>10
強大な外様五人の内閣なんざ機能するわけ無い
豊臣は武権を放棄する以外生き残る道なんか無かったろうよ


31 ビフィドバクテリウム(埼玉県) [US] :2020/08/06(木) 06:40:31.94

>>10
三成に野心がなかったのも証明できんやろ


33 ホロファガ(茸) [US] :2020/08/06(木) 06:43:13.36

>>10
小牧長久手で長期戦になっても家康を潰さなかった挙げ句に
関東あげた秀吉の自業自得。


42 ロドスピリルム(東京都) [NL] :2020/08/06(木) 07:28:57.24

>>33
潰そうと準備してたら大地震がおきて、もうそれどころじゃなくなった、清正公(せいしょこさん)がいなかったら
秀吉は死んでたかも


11 レンティスファエラ(大阪府) [ニダ] :2020/08/06(木) 03:36:27.17

あくまでも豊臣家臣団の内紛という体裁で外様は減俸
中国攻めの時から秀吉に從い、関ヶ原でガチった宇喜多は改易
毛利も裏切りものの小早川も上杉も島津も丸々戦力残ってるから


14 アシドバクテリウム(大阪府) [EU] :2020/08/06(木) 03:48:19.96

豊臣は秀長が死んでから緩やかに死んでいった


29 アルテロモナス(東京都) [GB] :2020/08/06(木) 06:36:00.09

>>14
秀次殺した時点で詰んでたな


105 エアロモナス(光) [NL] :2020/08/06(木) 11:26:55.24

>>14
あの辺りから秀吉は狂い出したからな


18 オセアノスピリルム(SB-Android) [US] :2020/08/06(木) 04:42:08.84

あまり厳しすぎると余力で一斉蜂起されるからだろ。力を削いでから各個に潰す。単なる常套手段


20 テルモデスルフォバクテリウム(東京都) [ニダ] :2020/08/06(木) 05:12:01.41

毛利軍なんか無傷なんだから取り潰しとか言ったら領国に立て籠もるだろ
それを攻めに行ったら北の上杉が暴れ出す
取り潰すなんて無理だから
取り潰すつもりだったけど情けで減封なとか言って恩売っといたほうが得
小物には恩売っても意味ないので処分


21 アナエロリネア(家) [CN] :2020/08/06(木) 05:30:18.67

散々イキってたくせに大局で役に立たない伊達の無能さよ


45 クテドノバクター(新日本) [US] :2020/08/06(木) 07:38:36.91

>>21
長期戦になると踏んでじっくり領土を拡大しようって目論見を立てたが
蓋を開けてみたら短期に終わってしまって焦って上杉にちょっかいかけたはいいがあっさり返り討ちにあい
合戦後、家康と約束した書状をたてに大幅加増を訴えるが自身の不義をつっこまれて微加増で渋々了承
そんな梵天丸さんが僕は大好きです


22 キネオスポリア(福岡県) [US] :2020/08/06(木) 05:33:31.63

吉川が必死になって自分への恩賞の防長ニ国を
差し出してまで庇ったから徳川も毛利を潰さなかった
吉川が守らなければ毛利輝元は真っ先に切腹させられてた


25 グリコミセス(東京都) [DO] :2020/08/06(木) 05:41:23.20

>>22
吉川の根回しが半端だったからの体たらくじゃねえか
弁当でも食っとけ


28 クロオコックス(東京都) [SE] :2020/08/06(木) 06:07:35.12

そりゃ裏切り者だから仕方ない


30 デイノコック(SB-Android) [GB] :2020/08/06(木) 06:37:36.21

島津ってなんで敵陣の正面に退却したんだろ
現地の地理に疎かったのか


32 クテドノバクター(神奈川県) [US] :2020/08/06(木) 06:42:21.16

>>30
少数手勢での一番生存確率が高い退却戦が
敵中突破からの脱出だったのではないかと言われてる。
敵に横や背を向けて逃げると一瞬で揉みつぶされるからね
島津が稀代の戦上手と言われてる所以でもあるよね。


36 ストレプトミセス(東京都) [CN] :2020/08/06(木) 06:56:17.87

>>32
まさに、死中に活ありか


38 シュードノカルディア(家) [NL] :2020/08/06(木) 07:15:49.33

外様を処刑しないから長州がいまだに


39 オセアノスピリルム(茸) [GB] :2020/08/06(木) 07:22:21.86

毛利と島津を生かした結果将来やり返されるとはなぁ


121 カテヌリスポラ(茨城県) [ヌコ] :2020/08/06(木) 11:52:51.77

>>39
幕末を描くにはまず関ヶ原から!
みなもと太郎先生は正しかった


40 ジオビブリオ(SB-iPhone) [US] :2020/08/06(木) 07:22:50.42

この時前田慶次は何してた?


47 バクテロイデス(千葉県) [ヌコ] :2020/08/06(木) 07:46:55.97

>>40
上杉景勝に仕官してて長谷堂城の戦いと撤退戦で無双してた


61 ロドバクター(兵庫県) [US] :2020/08/06(木) 08:59:08.94

>>40
花の慶次では上杉で最上と戦ってただろ?


43 デイノコック(ジパング) [US] :2020/08/06(木) 07:29:50.55

干し柿が体に悪いことはわかった


48 デスルフロモナス(SB-iPhone) [KR] :2020/08/06(木) 07:47:49.43

とりあえず九州四国は安定さすために放置だよね、いつも


52 セレノモナス(茨城県) [US] :2020/08/06(木) 08:17:00.93

毛利のヤル気の無さ


55 デスルフォビブリオ(東京都) [US] :2020/08/06(木) 08:36:26.66

毛利は元就の遺言でもある本領安堵が逆に災いになったな
本領安堵=最善手という思考停止を家康にまんまと利用された


171 アルテロモナス(東京都) [US] :2020/08/06(木) 23:10:09.83

>>55
でも結局268年後に徳川滅ぼしてるから結果正解では


56 クロオコックス(SB-Android) [ニダ] :2020/08/06(木) 08:46:26.26

家康は家柄マニアだからな
ぽっと出の成り上がりは潰させて大身名家は残す
明朗ですわ


62 ミクロコックス(コロン諸島) [US] :2020/08/06(木) 08:59:15.85

ワイ小早川、おおいに不満


67 シントロフォバクター(東京都) [US] :2020/08/06(木) 09:12:50.43

>>62
小早川姓なだけでなんか裏切りそうってイメージあるよな


70 シュードアナベナ(茸) [US] :2020/08/06(木) 09:21:56.15

>>62
なんでや、広島でもヤクルトでも活躍したやろ!


65 ユレモ(東京都) [ニダ] :2020/08/06(木) 09:07:13.26

直江兼続なんかこいつのせいで大炎上したのに何で生かされてんだよ


68 グリコミセス(東京都) [ニダ] :2020/08/06(木) 09:17:34.30

罪の重さというより力関係や縁故のバランスで
潰すことが難しい大名は潰せなかっただけよな


72 ジオビブリオ(SB-Android) [CN] :2020/08/06(木) 09:23:09.97

福島正則や加藤清正まで東軍に付くって
石田三成ってどんだけ嫌われ者だったんだ


93 ハロアナエロビウム(SB-iPhone) [US] :2020/08/06(木) 10:27:18.65

>>72
間違いなく有能なんだろうが、根回しや普段の交流がとんでもなく下手だったんだろうな


95 デスルフレラ(茸) [EU] :2020/08/06(木) 10:32:14.91

>>93
加藤剛が三成やったときはイメージ通りだった


90 クテドノバクター(東京都) [DE] :2020/08/06(木) 10:20:28.40

嫌われ役の三成だが、西軍の大将に毛利持ってきたり、上杉と示し合わせたり、その他数万の軍勢を形だけでも纏めたんだから、そこまで嫌われてたのか?

豊臣家臣では福島正則や清正なんかの尾張衆と、長浜城主以降に家臣になった三成なんかの近江衆と確執があったように描かれるが、実際はそこまで仲が悪くなかったかもしれないし。


109 パルヴルアーキュラ(家) [TW] :2020/08/06(木) 11:38:41.33

>>90
そりゃ毛利、上杉からすれば五大老筆頭の家康は目の上のたんこぶだからな
三成の性格云々以前に家康を排除する機会が巡って来たって感じだろ
家康排除後に毛利がトップでも輝元と家康じゃ扱いやすさが全然違う


112 クロマチウム(東京都) [US] :2020/08/06(木) 11:42:55.31

>>90
武闘派でも宇喜多や小西と仲良かったり大谷吉継みたいな名将のマブダチがいたり人によってはとことん好かれてるから人を選ぶタイプってだけなんだろうな


91 ネイッセリア(東京都) [NL] :2020/08/06(木) 10:20:41.92

改めて思うんだが、関ヶ原の時点で家康は豊臣家の一家臣に過ぎない。
なのに、改易やら減封やら出来るのか。
秀頼の名前でやったのか。
エロい人おせーて


94 アルテロモナス(大阪府) [ニダ] :2020/08/06(木) 10:28:18.57

>>91
関ヶ原前→豊臣政権内最高実力者だけど反対派も多く反対派が糾合すれば上回れる可能性がある程度の差
関ヶ原後→豊臣政権内ぶっちぎりの最高権力者、異論を唱える者がいなくなる(改易もやり放題)→これを踏まえて3年後将軍宣下からの政権樹立
一応将軍になるまでは豊臣家の家臣という立場


96 ネイッセリア(東京都) [NL] :2020/08/06(木) 10:33:51.00

>>94
ありがとうございます。
なるほど。関ケ原までは基本一家臣だったわけですな。
関ケ原後にぶっちぎりの実力者になったわけだ。

でも、将軍になるまでの3年間は、実力はぶっちぎりだが
名目上は豊臣の一家臣なんだよね。
一家臣が同僚大名を改易したりは出来ないよね。
やはり改易は秀頼の名前で行ったのかな?


99 アルテロモナス(大阪府) [ニダ] :2020/08/06(木) 10:46:48.59

>>96
秀吉死後の豊臣政権下の家康の政務はあくまで「秀頼の代行者」としての執政だから名前は秀頼なんじゃないかね


100 ジオビブリオ(茸) [ニダ] :2020/08/06(木) 11:02:12.28

>>99
汚れ仕事は全部豊臣の名前でやってたのかな


116 テルムス(東京都) [ニダ] :2020/08/06(木) 11:50:37.27

>>96
家康は内大臣です。だから後陽成天皇の直臣でもある


103 デスルファルクルス(東京都) [IR] :2020/08/06(木) 11:17:38.30

家康って人が憧れるような事は何一つやってないが
非凡な信長秀吉に比べて凡人が参考にできる凡人
質素倹約、忍耐、健康、組織作り


110 カルディセリクム(東京都) [ニダ] :2020/08/06(木) 11:38:59.68

>>103
平和な長期政権をつくれるって実はとてつもないことなんだけどな
豊臣への裏切りってのもそもそも秀吉が主君織田を蔑ろにしてるんだからそんなマイナスでもないし


107 ロドスピリルム(東京都) [NO] :2020/08/06(木) 11:32:42.21

安国寺恵瓊斬首は意味不明
毛利が減封で済んでるのに


108 ユレモ(東京都) [KR] :2020/08/06(木) 11:37:29.51

>>107
吉川広家という家康の犬が毛利の罪を全てなすりつけた。
「毛利が家康様に背いたらぶっ潰して全部私の領土にして下さい」とも言ってたクソ野郎なので


111 アルテロモナス(大阪府) [ニダ] :2020/08/06(木) 11:40:49.11

>>107
印象悪かったんやろなあ
裏で暗躍してる坊主ウザいし首にしたろみたいな感じで


113 グリコミセス(大阪府) [DE] :2020/08/06(木) 11:45:48.06

島津は撤退時のアレにビビったからだろ
あまり追い詰めたらイカンと


115 シトファーガ(関東地方) [RO] :2020/08/06(木) 11:49:18.87

>>113
逃げかえった後に家康にゴメンねって言いながら守り固めてたからな


128 スフィンゴバクテリウム(京都府) [US] :2020/08/06(木) 13:14:20.43

増田長盛 
家康弾劾状に名を連ねて西軍主要メンバーとみなされるが
実は家康に内通していた。戦後改易

何がしたいんだ




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