(出典 rekijin.com)

本能寺の変後にそういう大義名分を掲げたこともあったかも知れないけど…

まあ、真の目的がそれとは考えにくいな。


2 人間七七四年 :2017/09/20(水) 00:45:44.68 ID:uKIPK6g4.net

①天下布武と唱え、民草を安寧に導くと言い乍ら、数限りなく人々を殺し、宗門を虐げ
②武田が滅びると自らを神と称し、誕生の日を聖なる日となした
③帝をも自らの膝下に置かんとする所業、
許しがたし
④武田攻めでの御折檻
⑤徳川様接待不首尾のお怒り
⑥近江坂本、丹波領地を召し上げ、出雲、石見を切り取れとの冷たき御沙汰
⑦丹波で、足の不自由な母を、見殺しにされた仕打ち
など、語り尽くせぬ恨みあれども

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3 人間七七四年 :2017/09/20(水) 01:15:17.55 ID:TKmXas61.net

>>2
で…………あるか?


4 人間七七四年 :2017/09/20(水) 01:35:33.40 ID:uKIPK6g4.net

そうじゃあぁぁ!貴様の首じゃあぁぁ


5 人間七七四年 :2017/09/20(水) 18:08:08.87 ID:MWm3zzEl.net

その室町幕府再興が本心なのか、建て前なのか・・そのへん結局は謎のままなのでは


32 人間七七四年 :2018/01/08(月) 08:13:57.86 ID:SEVeYOnY.net

武士がなってはいけないこと→神になること
これは殺られても是非に及ばず
天下無敵と過信した今川義元と同じ運命を辿るとは


36 人間七七四年 :2018/02/03(土) 04:02:42.80 ID:rObiUBwR.net

>>32
東照大権現 全否定


37 人間七七四年 :2018/02/06(火) 11:28:56.03 ID:Xbo5ujpC.net

室町幕府最高ぅぅぅ!!!


38 人間七七四年 :2018/02/19(月) 11:30:36.79 ID:nhojD0sc.net

明智悪人で!


39 人間七七四年 :2018/02/19(月) 19:43:24.85 ID:nhojD0sc.net

百姓に殺されるwww
間抜けの極み


41 人間七七四年 :2018/02/20(火) 08:02:34.17 ID:uYLzYDla.net

>>39
なんか最期は百姓の雑兵に槍で殺されたって、いかにも捏造フィクション話だよなぁ
それに対して、かっこよく信長の仇をとるために舞い戻った秀吉の美談もウソくさい

こういう明らかに誇張した捏造話を流布するってことは、
真相はまったく逆だったんだろうな


44 人間七七四年 :2018/02/20(火) 17:11:27.84 ID:YTv7s2pY.net

>>41
落ち武者狩りで死ぬなんて珍しい事でもないでしょ
秀吉からすればド派手に討ち取った方がもっと宣伝効果あったと思うけど


63 人間七七四年 :2018/03/11(日) 18:57:02.59 ID:WZ0453+u.net

>>41
実は明智光秀の遺体は3体見つかっている。
秀吉は特に確認もせずに秒速で光秀の遺体と認定し
それを即日、朝廷・全国の大名武将、民衆に喧伝して既成事実化した。

実際、光秀が生きてるか死んでるかなどどうでもよく
死んでる事にしないと世論が静まらないので迅速にそう言う事にした。


40 人間七七四年 :2018/02/20(火) 02:02:14.54 ID:b6ZLAhX1.net

まぁ衝動的に殺してみたもののグランドデザインがあったわけでもなく
生き残ってれば武田が美濃に侵攻してきて徳川の動きを封じただろうがもうなく
上杉は魚津城奪回するので精一杯
毛利は秀吉と講和するわ長曾我部が大阪湾渡って淡路や摂津に攻め込む様子もなし

とりあえず大義名分立てるのは皆同じ
誰もなびかなかっただけで


42 人間七七四年 :2018/02/20(火) 10:12:29.23 ID:xE2bVOB9.net

天下統一目前で謀反起こして畿内を戦乱に陥れた極悪人だからな


43 人間七七四年 :2018/02/20(火) 10:45:35.66 ID:Hzt1Hbcf.net

本能寺の変で信長だけでなく
沢山の武将が巻き添えで死んでるからな。


45 人間七七四年 :2018/02/20(火) 17:36:59.45 ID:DemrM+L6.net

多分派閥抗争だったんたろうね


46 人間七七四年 :2018/02/20(火) 17:51:00.16 ID:udWMAFvm.net

秀吉も柴田も本音ではホッとしてたんじゃねーかな
佐久間や林が追放されて信長の息子が優遇されて
次は我が身ってのは皆思ってただろうし


47 人間七七四年 :2018/02/20(火) 22:20:46.84 ID:VhPrwGUS.net

ちなみに信長の追放って今でいうところの
謹慎処分に似てて解雇とは違うからなぁ
皆そんなにビビってたかな


48 人間七七四年 :2018/02/20(火) 23:46:39.40 ID:XAqpoBzq.net

追放っていってもねぇ
佐久間も問答無用じゃないし、実際佐久間にも落ち度はあったし


64 人間七七四年 :2018/03/12(月) 07:40:54.99 ID:VUKhjdTA.net

光秀と秀吉が共謀してクーデターで信長抹殺したんだろうね
で、光秀は汚れ役引き受けて、秀吉に花を持たせて天下人にした


65 人間七七四年 :2018/03/12(月) 09:38:49.11 ID:QWVPwoQY.net

>>64
んなわけねーだろw

光秀は戦略を失敗したんだ。ノッブ殺害後に北進して近江制圧をしたが
むしろ南進して信孝殺害すべきだった。
万余の明智勢が来たら池田・高山・中山・本願寺は選択肢がなく明智に付くしかない。
石山を制圧したら筒井と細川は明智に付くしか選択肢がなくなる。


70 人間七七四年 :2018/04/10(火) 22:24:21.85 ID:zOhsTR4l.net

>>64
秀吉黒幕説ってさ、光秀にも絶対に勝てる、そのあとも全部自分(羽柴)に都合良く展開
すると自信がある上でしか成り立たないでしょ。そんなこと読み切ること不可能だと
思うのだが。つまり信長が死ぬことで、大変な状況が少なくとも同じか今まで以上に
大変になると考えるのが普通なわけで、何の得にもならんじゃないか。


66 人間七七四年 :2018/03/13(火) 09:36:44.54 ID:bRYYO4dG.net

長宗我部さんは何してたんだっけ?指くわえて見てただけ?密書が届かなかった?


67 人間七七四年 :2018/03/13(火) 10:45:36.29 ID:UCrEze5B.net

>>66
密書が届いてから一週間後くらいには光秀死んでるから間に合わないだろ
実際、家康も勝家も間に合ってなかったし。
渡航するための船の準備って意外と時間がかかる。


69 人間七七四年 :2018/03/24(土) 07:27:54.90 ID:t+wuBlTd.net

鬼は天上人の上に立つ気のようだ。
日本の秩序を守るため、鬼退治しなければならぬ。


73 人間七七四年 :2018/04/15(日) 13:55:23.40 ID:lfWh3NLx.net

斎藤利三単独説


74 人間七七四年 :2018/04/19(木) 12:05:45.45 ID:z2/gbpRB.net

旗印に使おうとしただけじゃね?
大化の改新だってただの殺人だからね 正当性なけりゃ


76 人間七七四年 :2018/04/27(金) 11:08:05.51 ID:SkZU6k4L.net

天下統一目前の織田政権のトップと後継者を暗殺したんだよ
幕府の将軍殺しと同等のことをやったんだよ
普通の下剋上と一緒にしちゃいかん


78 人間七七四年 :2018/07/08(日) 14:19:19.46 ID:/IMOvJbX.net

子供の頃は無知な大人から光秀が極悪人のような印象操作されて信じてたけど、大学行く前あたりから寧ろ尊敬出来る人物になったのが光秀だわ
いまだに明智イコール謀反人ありきで騙る者の無教養っぷりが窺えるので、バカ発見機としても有能な人物


80 人間七七四年 :2018/07/12(木) 23:46:14.32 ID:g6yjzE84.net

>>78
逆だぞ
お前がバカ発見機にかかってるわw


79 人間七七四年 :2018/07/12(木) 08:24:07.35 ID:XCffLD6i.net

人が大事を起こす時の理由は普通、多数列挙される
これは直江状と同じだから理由は一つなわけが無い
しかしながら
一番の理由はやはり
信長マジヤベー、マジこえー、マジコイツいたら暗黒時代じゃんって恐怖だろうな


81 人間七七四年 :2018/07/16(月) 19:54:50.70 ID:cfftyKpG.net

いつまでも手柄を挙げられ続けられる自信が無かったし、林佐渡、佐久間信盛父子、荒木村重、丹羽右近、安藤守就・尚就の追放を目の当たりにして、自分もそうなりかねないと思って、謀反が発生した


86 人間七七四年 :2018/07/20(金) 01:54:42.99 ID:cHUlcY33.net

義昭から離反した人間(光秀に仕えた面々は除く)が全然光秀に味方してないから
幕府再興が統治機構として有力だと考えられていたかにも疑問があるな
そもそも足利幕府の弱体化が戦国の混乱を招いているわけで
細川藤孝に対する手紙にも幕府再興については何も書いてないから
相手によって耳障りのいい事をいってただけだろう


87 人間七七四年 :2018/07/27(金) 02:57:57.56 ID:zATnXNFJ.net

日本国政府が樹立してまだ70年ほどだがそれでも絶対的なものに思える
240年続いた室町幕府ならなおさらだろう


88 人間七七四年 :2018/07/28(土) 09:01:54.64 ID:F/UAZGi3.net

そもそも足利将軍家は武家連合の統率者ってだけで独自の武力はカスレベルに失墜してるからな
家名だけでトップに立ってるようなもん


103 人間七七四年 :2018/10/02(火) 12:56:20.15 ID:BhN2xDOU.net

>>88
変な話、織田信長って新しい宿主を見つけた
[室町幕府]にしたら
[足利将軍家]は必ずしも必要ではなくなった感じかね
あと 個人的に足利時代が戦乱続きなのは本人たちが無能なのではなく 景気対策でわざとやってるとか思ってる


89 人間七七四年 :2018/07/30(月) 16:28:28.67 ID:V/QXMjkc.net

秀吉の中国大返しは考えるほどおかしい行動だよな、なんであんなに必死になって京都へ急いだのかって
おれは毛利から必死に逃げたかったんじゃないだろか?って思ってる。明智と毛利で挟み撃ちにあって裏切りが続発して全滅


90 人間七七四年 :2018/07/31(火) 14:29:53.57 ID:DMefykvR.net

んなわけない。


91 人間七七四年 :2018/07/31(火) 16:33:11.32 ID:HI+oXzlA.net

岡山に宇喜多が残ってるからね 地元大名で、4~50万石、1万以上の動員力
毛利が全力で攻めても1年2年は平気で持つ そんなに綱渡りじゃない 
よく考えると勝ち目はかなりある 当然やるべき作戦をやっただけ


92 人間七七四年 :2018/07/31(火) 20:07:18.12 ID:/+RFlTcp.net

そりゃ関白にまで上り詰めた秀吉を我々は知ってるよ、だからそんなことはありえへん、って言うんだろうけど
当時はそれは恐怖だったろうよ、信長は突然死ぬ、強大な毛利は眼前にいる、宇喜多なんていつ寝返るかわからん
秀吉だって光秀だってうまれたときから信長の部下じゃない、なりあがりものでねたまれてたんだから


93 人間七七四年 :2018/08/01(水) 10:45:04.27 ID:Z6/l5Rs+.net

>>92
宇喜多が寝返る。
直家が生きていたならあり得るが、死んでるから無いだろう。しかも一度、宇喜多は毛利から離反してるし。


94 人間七七四年 :2018/08/01(水) 13:12:58.49 ID:Iq0bF4T4.net

最近見つかった毛利輝元の書状で
水軍が寝返って備中高松城に物資送れない。矢玉尽きてこのままでは負ける
って書いてあったはず
もう毛利も武田同様限界寸前やぞ

宇喜多が毛利に寝返る?有り得ぬ宇喜多秀家が何歳かわかってる?
信長は宇喜多は許さねー!とか言ってたけどあれは宇喜多に怒ってるんじゃなくて秀吉に怒ってるんだぞ?
実際織田家は宇喜多家を超厚遇してる


95 人間七七四年 :2018/08/14(火) 14:26:10.56 ID:VzBIdjh0.net

光秀ファンとしては、たんなる野心で謀反しましたでは辛いの?


96 人間七七四年 :2018/08/14(火) 21:55:19.50 ID:ITx0TV8C.net

個人的には黒幕説のほうが気に入らない
権力者の手先や道具にされたみたいで


97 人間七七四年 :2018/08/16(木) 08:14:02.83 ID:z8haLZnZ.net

光秀にみんなそっぽ向いたとこみると、やはり単独犯行、計算高い光秀にしては信じられない
衝動的犯行だろうな


98 人間七七四年 :2018/08/16(木) 14:15:38.22 ID:ABBIqqg6.net

主殺しなんだし誰も味方につかないことぐらい光秀も分かっていただろう


102 人間七七四年 :2018/10/02(火) 03:14:23.78 ID:pwNdPSXd.net

>>98
京極高次が領地取り戻そうとしてるけどあれは


99 人間七七四年 :2018/08/17(金) 07:45:04.94 ID:XOlKGctP.net

にしては事後工作が必死すぎて、逆に可哀想になる


100 人間七七四年 :2018/10/01(月) 18:41:30.50 ID:zWTN8Kfc.net

まず光秀が室町幕府を再興する 絶対条件は足利義昭の速やかな死しかなくね?
どう考えても、生きてる限り 光秀の邪魔をしそう


101 人間七七四年 :2018/10/01(月) 19:36:26.11 ID:JZVHmTXV.net

四国問題の打開策で起こしたってので決まりだろ


108 人間七七四年 :2018/10/18(木) 09:31:24.36 ID:wVdhEqx5.net

やっぱこの人を正義の人に仕立て上げるのは無理があるかも知れん


111 人間七七四年 :2018/10/18(木) 21:06:30.74 ID:uTze4rBv.net

人殺しヤクザの武士に正義もクソもあるか


112 人間七七四年 :2018/10/19(金) 12:15:45.70 ID:TN7UC+N+.net

人殺しのヤクザでない武士など、当時 いたんかな?


121 人間七七四年 :2019/04/16(火) 14:36:32.20 ID:BBXTSgOe.net

大層な理由などない
ただの私怨だよ
信長も悪い
キンカ頭と馬鹿にされりゃそりゃ恨むわ


124 人間七七四年 :2019/07/08(月) 17:05:38.56 ID:804r2uHz4

石垣家文書が出たからね。15代義昭を復活させる説でいいんじゃないの。

ただし、信長を殺害した後に味方が増えないんで15代義昭を担ごうとした説を
俺は唱えてもいい


129 人間七七四年 :2019/10/22(火) 12:31:00.63 ID:inL7FcLR.net

もともと将軍義輝の家臣だったらしいから、思い入れはあっただろうなあ
主君裏切りを正当化するために足利将軍を利用しようとするのは当然か
義昭は備後でずっと反信長活動してたし 誰でも思いつく一手


130 人間七七四年 :2019/10/22(火) 14:33:47.55 ID:V440KBiD.net

義昭は光秀の横領が酷過ぎると信長に告げ口してたくらいだからそんなに仲良くないぞ


139 人間七七四年 :2020/04/19(日) 15:55:31.29 ID:C0jVQCZvp

本能寺の変の後に細川とかが味方にならないあせりから

15代義昭を担ぐ方向に変えただけと思う。

織田信長だって初期は足利義昭を担いで上洛してんだし


141 人間七七四年 :2020/07/01(水) 21:57:37 ID:dWBNl4kT.net

http://www.aqast.net/910honnouji.html
下克上が当然だった戦国時代の光秀を、主君殺しの“悪人”かのように仕立てたのは、光秀討伐の
“大義名分”を明らかにしたい秀吉であり、また幕府への忠義を第一として政権安定をはかりたい
のちの家康が、“君に忠”を旨とする「儒教」を統治政策として広めたためです。

そのため、当時、下克上は悪ではなかった戦国時代にあって、しごく「正当」な理由でもって信長を
弑逆した光秀を、“二流の極悪人”かのように印象づけたのは、天下が治まってのち、謀反(下克上)が
起きると再び世が乱れるからで、歴史上、必要だったとはいえ、豊臣政権下や徳川政権下以降のお話です。

その見方を現代の私たちも引き継いでいるために、光秀といえば、主君信長を殺した低レベルの
“悪人”といった印象を、われ知らず抱くことがあるわけです。


142 人間七七四年 :2020/07/01(水) 21:59:54 ID:dWBNl4kT.net

“実力主義”の織田家家臣団のなかで、光秀は頭抜けた出世頭であり、丹波、山城、坂本(近江)など
34万石の筆頭家臣でした。

それほど功績や実力があったし、また光秀の妹(義妹説もある)は信長に輿入れし、側室(愛妾)となっていました。

信長と光秀は、「濃姫」つながりで“遠戚”であり、妹「おつまき」ゆえに“義兄弟”なので、義理とはいえ
信長と光秀の“身内コンビ”によって、信長の京デビューや天下取りは成し遂げられていったといえます。

天正5年(1577年)に、光秀には信長のお膝元である「丹波征討」が命じられる一方で、秀吉には
最前線で遠方の「中国征討」が命じられています。

どちらがより危険なのかは、中央からの距離や敵勢力の多寡(たか)をみれば明白です。

つまり、信長からみて親族でナンバー2の光秀と、下っ端からのたたき上げで使い捨ての秀吉との格差は、
史実からいえば天と地ほどの差が歴然とありました。

それが、歴史の結果としてみると、光秀は“三日天下”に終わり、秀吉は天下をとったがゆえに、光秀は
貶められ、それまでの織田家臣団における功績も、また姉川の戦いにおける「金ヶ崎の退(の)き口」などを
みてもわかるように、まるで秀吉が大活躍したかのように伝えられ広まっていったわけです。

信長最大の脅威であった甲斐(甲州)の武田信玄も、越後の上杉謙信も病に倒れ、信玄のあとを
継いだ武田勝頼とその騎馬軍団が信長にとって身近にある最大の脅威となっていました。

その勝頼を、天正3年(1575年)に「長篠の戦い」によって破ると、一時は和睦をしていたのですが、
「本能寺の変」の天正10年(1582年)2月、とどめをさすべく嫡男・織田信忠を総大将として、
徳川&北条軍とともに「甲州征伐」にでます。

同年3月、勝頼は天目山の戦いによって正室や嫡男とともに自害し、勇猛をほこった武田軍団は滅亡します。

もはや近隣に信長を脅かす敵はいません。

同時に、それまで芳しい実績がなかった跡継ぎ最有力候補で総大将を務めた嫡男・信忠に、武田家
滅亡の大功績をあげさせることに成功したときだったのです。

つまり、名実ともに信長の“後継者”として信忠を周囲に認めさせることができました。

それは、家族思いで、シナ大陸進出の大望を抱く信長にとって、最大の課題であり念願でした。

織田一族による「天下布武」はもちろん、嫡男・信忠に近畿一円をはじめ天下を治めさせ、次男・信雄には
四国を与えて、磐石の体制を敷き、自らはシナ大陸に進出していく“壮大な夢”が可能になった年だったのです。

ところが、そんな信長の心をどう見誤ったのか、同年4月21日に帰還した光秀は、織田家家臣がいならぶ
面前で「我らも苦労した甲斐がありましたな」と言ってしまったのです。

これに信長は大激怒します。

当然です。

せっかく信忠を総大将として、武田家滅亡の勲功をあげさせ、天下に後継者として認知させるキッカケができたのです。

それを、たしかに光秀は活躍しましたが、“手柄”を横取りする言動のみならず、信長の“壮大な計画”を
頭から台無しにする言葉を発してしまったからです。

室町幕府の将軍だった足利義昭は役立たずで、もはやいません。

新しい国家秩序をもたらす信長を補佐し、粉骨砕身、数々の手柄を立ててきた光秀でしたが、信長の側室、
妹の「おつまき」もすでにおらず、信長が天下を視野にした今、明らかにかつては“義兄弟”だった光秀は、
秀吉と同様に使い捨ての駒に落とされたのです。


143 人間七七四年 :2020/07/01(水) 22:01:08 ID:dWBNl4kT.net

もともと頭の良い光秀は、このとき、“信長は成長した嫡男・信忠と次男・信雄に天下をゆずり、功労がある
ナンバー2の自分(光秀)といえども、もはや使い捨ての走狗(そうく)にならざるをえない”ことをハッキリと
悟ったのです。

もちろん、光秀にも妻子や家臣がいます。

後がない光秀にとって、領地をはじめ妻子や家臣の保全を図ろうとすれば、もはや信長を討つしか開ける道が
ないのは明白でした。

それを実行するなら、最大にして最後のチャンスが、1万3千の軍勢をもって、居城の一つだった亀山城(丹波)を
出立した天正10年6月1日の翌日、つまり「本能寺の変」の当日のみでした。


144 人間七七四年 :2020/07/02(木) 17:37:59 ID:/H2evwkV.net

今の会社勤めとかでもそうだけど
一番気にかかるのは人間関係だろ
人間関係がこじれると会社辞めたりするだろ
光秀はもう信長との長年の関係に疲れたんだと思うわ


155 人間七七四年 :2020/08/03(月) 01:03:10.22 ID:XMPA60ikA

>>144
長曾我部問題と秀吉への援軍問題だろ~ね一言で言えば・・・
面子をガッツリ潰されたから謀反しか無いでしょコレが潰れると
武将として死んだも同然だからね(利用され虐められだ~れも聞いてくれない)


145 名無し募集中。。。 :2020/07/03(金) 05:21:02 ID:x1VvFre6.net

家臣団にそそのかされた説
光秀の代表的な家臣といえば
美濃衆、近畿衆、丹波衆
どれも信長が嫌いだろ


147 人間七七四年 :2020/07/04(土) 13:22:25 ID:7wuUVYfU.net

秀吉の援軍命じられてたんだぞ
計画的ならとっくに秀吉軍に先遣隊送っておいて
本能寺と同時に秀吉を背後から襲えたでしょ
播磨も丹波も光秀のもんになって、柴田と対決できる

本能寺は光秀の単なる思いつきだよ


148 人間七七四年 :2020/07/04(土) 15:10:05 ID:pIucD1lz.net

仮に光秀が幕府再興を考えてたとしても、家臣団までが同じ考えとは限らないよな
光秀「将軍のために謀反を起こそうと思う」
重臣「反対です!」
これで話は終わり


149 人間七七四年 :2020/07/07(火) 23:06:54 ID:zWDg5Nfr.net

この期に及んで室町幕府を再興しよう、なんて本気で考えるくらいなら、もっと以前から信長と足利義昭との仲を回復しようと努力したり
するだろうし、そもそもそれ以前に義昭を見限ったりしないだろう


153 すぼ :2020/07/31(金) 09:07:58 ID:PVgWnHdy.net

光秀は徳川政権の立役者なんですよ、天海な




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