(出典 livedoor.blogimg.jp)

そうか、平家物語みたいに北条氏目線で「滅びの美学」風に語れば、
もう少し耳目を引くかも知れないね。


1 日本@名無史さん :2021/01/31(日) 04:22:22.10 .net

元寇終わってから建武の新政の間あたりって怒涛の展開なのに
明治維新に比べて影薄くないすか。もっとこの頃の逸話とかあったら
聞きたい。

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10 日本@名無史さん :2021/01/31(日) 15:02:34.37 .net

>>1
要するに「国家規模の大難を斥けた後その体制がぐずぐずに崩れて行く過程」だよな。

近年の日本で云うなら
・冷戦終結、税制改革達成の竹下政権から分裂惨敗下野の宮沢政権まで
・諸制度の強引な改革を力づくで成し遂げた小泉政権からアベ福田麻生の止めどない崩壊失墜まで

冷笑しながら酒の肴にする分には面白えけど、素人受けはしそうにねえな。


2 日本@名無史さん :2021/01/31(日) 04:53:28.90 .net

北条氏目線で鎌倉幕府滅亡とか描いた話あったら面白そうだけどな。


4 日本@名無史さん :2021/01/31(日) 09:59:18.26 .net

>>2
確かにそうだね
この時代を扱った作品が「太平記」だったので、後醍醐天皇(+楠木正成など)視線、
足利尊氏視線で描かれがちだったけど、北条氏・得宗被官視線もあっていい
分倍河原合戦から鎌倉合戦が最高に悲劇的なフィナーレとなる


5 日本@名無史さん :2021/01/31(日) 10:19:38.20 .net

北条氏って独裁だけど。そんなに悪い政治はしてないんだよな。


6 日本@名無史さん :2021/01/31(日) 13:04:52.60 .net

新選組ファンとかは北条に肩入れしてみれそうだよね。


7 日本@名無史さん :2021/01/31(日) 13:06:43.22 .net

っていうか、ジャンプでやるんでしょ?中高生ファンが増えそう。


8 日本@名無史さん :2021/01/31(日) 13:44:28.92 .net

>>7
ジャンプでやんの?


9 日本@名無史さん :2021/01/31(日) 14:28:18.32 .net

ジャンプでやるのは滅亡後 つまり 南北朝時代だから
元寇から滅亡までじゃない ので スレタイとはちがうんじゃないかな
もっと言えば、楠木正成が歴史に出てくるよりも前のハナシだとおもう
正中の変とか後醍醐天皇が歴史に出てきてもまださほど脅威ではなかった


11 日本@名無史さん :2021/01/31(日) 15:03:52.16 .net

>>9
ジャンプで南北朝時代なんてできるんだ。後醍醐天皇とか
描くのは難しそうなのに。


13 日本@名無史さん :2021/01/31(日) 18:19:33.45 .net

>>11
後醍醐どころか「天皇」なんて扱ったら雑誌まるごと飛びかねねえ。
今はそういう時代。
集英社が本気で肚ァ括ったか、それとも半端にケツを割るか、とくと拝見。


12 日本@名無史さん :2021/01/31(日) 18:12:21.24 .net

滅びの美学みたいのあるよね。


14 日本@名無史さん :2021/01/31(日) 20:14:02.39 .net

菊のタブーってそんなに強いかな?
以前に比べて弱まっていると思うけどな。

まして、明治以降ならともかく、鎌倉時代や南北朝時代なんて誰にとっても歴史上の人物でしかないわけで。史実から激しい逸脱でもしない限り、許容されるんじゃないだろうか。


17 日本@名無史さん :2021/01/31(日) 20:47:43.69 .net

>>14
社会全体の皇室禁忌はどんどん弱くなってる
…なんて思うのは甘い。甘過ぎる。
そう感じてるんなら既に調教されちまってるってことだ。

昔のように街宣車が走り回ったり野村秋介が懐に拳銃を抱いて乗り込んできたりってえようなハードな圧力は消えたが、
「普通の人々」ベースのソフトな同調圧力や魔女狩りはかつてないほど強まってる。
彼らにはその自覚が無い分だけ、そして圧力の主体が見えない分だけタチが悪い。

加えて、
営利企業(この場合は集英社)にとって大事なのはイメージだからな。
現実社会の実勢がどうあれネットで炎上しちまえば終わり。
ネット普及以来、そんな目に遭った企業は枚挙に暇がねえだろ?
それを無視して表現者としての筋を通す矜持があるか、
さもなきゃ逆手に取って炎上商売にするだけの商魂があるか、
楽しみにしてる。

まあそれ以前にジャンプなら連載十回で
「俺たちの戦いはこれからだ! -第一部完-」「〇〇先生の次回作に御期待下さい。」
の可能性の方が高えだろうけどな。


15 日本@名無史さん :2021/01/31(日) 20:21:17.53 .net

タブーとか、そんなものはない、
広めているのは創価(日蓮~、そういう系統の宗派)か何かだろう?みたいな話ばかり。

金魚のフンと同じような意味、
どこかで「菊」(不明)一味に加わったりしたんだろう。

それでタブー?、そういうものを広めている。


20 日本@名無史さん :2021/02/01(月) 00:55:26.30 .net

時宗死後の貞時~高時時代って影薄いよな
基本的に得宗vs内管領で権力争いしてる内に滅んだ感じ

貞時も頑張って平禅門と北条宗方倒したけど結局長崎円喜出て来たりして諦めてアル中で死んだからなあ


21 日本@名無史さん :2021/02/01(月) 08:48:15.37 .net

北条があっさり負けすぎだろ
義仲は京都で暴れて印象が悪い
ゴダイゴを悪役に見えないようにするのも難しいんじゃないか

尊氏はヒーローとして描きやすいけど
幕府の御家人でありながら裏切るし直義とけんかする
正成は忠義


23 日本@名無史さん :2021/02/02(火) 02:41:11.96 .net

尊氏が裏切ってわずか24日で幕府が滅んだとはいえ
そのまえに正成が数年立て籠もって頑張って北条方を引きつけたり数を減らしたおかげだとおもう
でも、その24日のあいだの戦いにもう少しやりようはなかったのかとおもう
どこかに戦局図とか戦場図とか載ってないものか
最後の集団自決も、そうじゃなくて戦うなり逃げ出すなり降伏するなり無いものかとおもう
やっぱり無いのかもしれないけど




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