(出典 kirie.j-roman.com)

どこかの御家の武将ならけっこう活躍したかもね…


1 源義経@戦国時代 :2015/02/11(水) 09:56:32.17

義経は奇才タイプだから戦国時代でもかなり活躍すると思うんだけど。

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2 源義経@戦国時代 :2015/02/13(金) 18:30:11.57

信長辺りに重宝されそう。


3 日本@名無史さん :2015/02/13(金) 22:41:51.89

ばか。信長なんざ義経の奇襲であぼんだよ。


4 源義経@戦国時代 :2015/02/14(土) 06:41:15.23

信長とかと張り合う大名タイプではないと思う。
信長とかに仕える武将の方がしっくりくる。


5 源義経@戦国時代 :2015/02/14(土) 06:59:21.83

武将としての力量は信長を脅かすほどの力はあると俺も思う。


6 日本@名無史さん :2015/02/14(土) 09:11:15.54

水夫を射させたのがルール違反とか俗説で言われてるけど
平家物語見る限りではそんなこと誰も批判してない

どこから湧いてきた話なんだろうか


8 源義経@戦国時代 :2015/02/14(土) 11:20:20.31

そのことでよく批判してる人いるけど戦にルールもクソもないよな。笑
その頃からそれに気づいて勝利を収めた義経は天才。


16 日本@名無史さん :2015/02/14(土) 21:43:25.23

>>6
>>8

批判どころか義経が水主殺しを命じたなんて一言も書いてないのな。
平家物語を読めば決着がついたところで平家側が皆殺しになってたという描写で、
水主殺しが勝敗の行方を決めたわけではなかった。
源平盛衰記でも水主殺しなんてない。司馬遼太郎の小説が発端かもしれんね。


7 日本@名無史さん :2015/02/14(土) 09:13:16.72

大楠公も輪廻転生させないと勝負にならん


10 源義経@戦国時代 :2015/02/14(土) 11:26:12.12

なんで楠木正成が出てきたんだ?笑
100年位時代違くない?


9 日本@名無史さん :2015/02/14(土) 11:25:42.23

政治力ゼロの義経じゃ戦国で芽が出る見込みはまずない。


11 源義経@戦国時代 :2015/02/14(土) 11:42:24.58

頼朝がキチガイだから義経が政治力ゼロとは言い切れないでしょ。笑
まああのキチガイと上手くやることが政治力っていうなら政治力ゼロなのかもしれないけどね。笑


13 日本@名無史さん :2015/02/14(土) 18:57:26.37

宮本武蔵も、元祖武蔵坊に一刀両断されるのか


12 日本@名無史さん :2015/02/14(土) 17:40:34.23

義経が戦国時代にいたら……
「お前のやり方は古いんだよ! 源平合戦でもやってるつもりか?」
と相手にされなかったりして。


14 源義経@戦国時代 :2015/02/14(土) 19:52:22.54

いやそれは義経も適応するでしょうよ。笑


17 日本@名無史さん :2015/02/15(日) 00:34:01.82

>>14
源平合戦から戦国時代だと、どのくらいのギャップが出るかな? 簡単に適応できるか。
下手したら源平期には兵糧攻めとかは概念すらないとか、足軽中心の戦いに対応できないとかありそうで怖い。


18 源義経@戦国時代 :2015/02/15(日) 07:30:06.51

>>17
ていうか時代に適応するかに関しては考えなくていいや。
そこまで考えたら最初からフェアじゃなくなる。笑

年齢は22で戦国時代に適応してること前提でよろしく。


28 日本@名無史さん :2015/02/15(日) 16:51:00.15

>>17
義経が天才ならすぐ適応すんだろ。
天才ってのはそういうもんだ。
才能がそっちに集まったので、政治的判断とかはからっきしだろうけどw
自分で兵隊集める必要がないポジションじゃないと戦国時代はやはり厳しいなあ。
運良くどっかの家の采配を委ねられたとしても、物凄い戦功をあげてかえって警戒され、
警戒されてることにすら気づかずに闇討ちとか騙し討ちとかくらいそうだw
やはり長生きできそうにねえなあw


19 日本@名無史さん :2015/02/15(日) 08:21:51.48

物語どおりの身体能力持っていたなら、個人武勇で名を上げるかもしれないが
将としては戦国時代では標準以下じゃないか?


20 日本@名無史さん :2015/02/15(日) 10:42:09.46

身体能力?
力がないから敵に笑われかねないほどの弱い弓を使っていたようだが


21 源義経@戦国時代 :2015/02/15(日) 10:45:22.50

身長150cm位の義経に身体能力はあんまり無いでしょ。笑
まあそれでも壇ノ浦で先陣を切るくらいだから武勇はあるだろうね。


22 源義経@戦国時代 :2015/02/15(日) 11:00:44.10

将としての能力ならそれより評価されるところなんだけど。笑
義経はそれまであった騎兵の周りを歩兵が囲んで戦うという概念を覆して、騎兵本来の機動性を活かして騎兵を集団で用いた騎兵戦術の先駆者だぞ。
それだけでも天才なのに義経は騎兵で奇襲までやってのけた。
武田の騎馬隊もあんな正面から鉄砲隊に突っ込むんじゃなくて奇襲すれば絶対負けなかったよ。
ただこの騎兵で奇襲するということは誰にでもできることじゃない。
戦場で敵が弱点とするところを正確に見抜いて、敵の裏をかいて密かに騎兵部隊を進めて奇襲を成功させることができたのは世界的に見てもチンギス・カンやナポレオン等極稀。
日本でも桶狭間で信長がラッキーで同じようなことをやった程度だしね。


30 日本@名無史さん :2015/02/15(日) 17:27:53.47

>>22は、それこそ司馬遼太郎の陳腐な小説に書かれた文面そのもの。
現代作家の創作を真に受けてどうするんだ。


23 日本@名無史さん :2015/02/15(日) 11:05:58.26

>義経はそれまであった騎兵の周りを歩兵が囲んで戦うという概念を覆して、騎兵本来の機動性を活かして騎兵を集団で用いた騎兵戦術の先駆者だぞ。

これは同時代史料による裏づけがあるんですか?


24 日本@名無史さん :2015/02/15(日) 11:20:32.36

ところで義経の騎兵戦術って、鵯越で坂を駆け下りた以外にどこかで使っていた?


29 日本@名無史さん :2015/02/15(日) 16:54:34.44

>>24
屋島。
少数の騎兵でまさか攻めて来ると思われないとこから奇襲しかけて平家大敗。
まあ、途中で船つかってるけど、発想は騎兵の活用だな。


25 日本@名無史さん :2015/02/15(日) 11:45:37.77

>義経はそれまであった騎兵の周りを歩兵が囲んで戦うという概念を覆して、騎兵本来の機動性を活かして騎兵を集団で用いた騎兵戦術の先駆者だぞ。

それより大昔の律令時代の軍防令には歩兵と騎兵を混成してはならないとありますが

http://www.sol.dti.ne.jp/hiromi/kansei/yoro17a.html
○02 隊伍条

兵士はおのおの隊伍を作ること(5人で伍、50人で隊)。弓馬が得意な人は騎兵隊とすること。
それ以外を歩兵隊とすること。主帥以上(校尉・旅帥・隊正)は、種別(騎兵/歩兵)ごとに統率すること。
両者を混成してはならない。


26 日本@名無史さん :2015/02/15(日) 12:33:26.73

あ、弱い弓しか引けないのを気にしていた義経なら
鉄砲に飛びつくかも。


27 日本@名無史さん :2015/02/15(日) 15:52:42.07

あの時代はみんな鉄砲に飛びついてますが
武田騎馬軍団()なんてのは今時信じてるバカはいないだろうが
武田氏なんかも実際には信玄時代から少しでも多くの鉄砲を
集めようとしていたことが軍役状などの史料からわかってる


31 日本@名無史さん :2015/02/15(日) 18:19:05.94

長篠で奇襲っていうけど
逆に武田側の後方の砦が奇襲で落とされる状況だったし
平家とはモチベーションが違うぞ。


33 日本@名無史さん :2015/02/16(月) 15:55:31.44

実際の戦争の前の調略とか、家臣国人切り崩しとか
武器の調達とか
諜報活動とか
政略結婚とか他大名との外交とか
戦争する前提の経済政策とか
家臣統制とかの能力はどうなんだろ
義経の場合。
戦国の場合実際の戦闘よりこっちが重要かも。


34 日本@名無史さん :2015/02/16(月) 17:15:41.94

>>33
奥州行ってからの無策ぶりを見るに、あまり期待できない


37 源義経@戦国時代 :2015/02/16(月) 20:10:24.58

>>34
じゃあ逆に聞くけどどのように対応すれば良かったと?
頼朝がキチガイ過ぎて無理ゲーだろ。笑


36 源義経@戦国時代 :2015/02/16(月) 20:03:57.15

>>33
それら全てを義経1人でやらなくても下に補佐する人がいればいいんじゃない?
ていうかまず義経は戦国大名というより武将でしょ。笑


35 日本@名無史さん :2015/02/16(月) 18:59:10.37

北海道に渡って下克上
樺太と李朝と明を制圧し大ハーン・ヨシツネとなる


38 源義経@戦国時代 :2015/02/16(月) 20:20:17.27

>>35
そこまで制圧できたら日本も統一できそうだな。笑


47 日本@名無史さん :2015/02/25(水) 01:07:54.64

異常なほど空気が読めないから、より複雑になった戦国時代では戦以前に陰謀で命を落とす


48 日本@名無史さん :2015/02/25(水) 03:35:09.26

>>47
KYぶりとか韓信と似てるよね


52 源義経@戦国時代 :2015/02/27(金) 09:00:44.52

>>47
義経が空気読めないというより頼朝がキチガイなだけだけどな。笑


49 日本@名無史さん :2015/02/25(水) 12:29:05.02

韓信と似てるならすごいやん


50 日本@名無史さん :2015/02/25(水) 21:05:37.15

源平を『項羽と劉邦』にするのは無理があるけど

頼朝=劉邦
義経=韓信


戦国を三国志に例えると

信長=董卓
秀吉=曹操
家康=司馬イ


67 日本@名無史さん :2015/02/27(金) 19:06:13.17

ただ、義経を韓信に重ねたのは上手いと思う。


68 日本@名無史さん :2015/02/27(金) 19:17:43.81

董卓は混乱を開始させた男だろ。

信長は混乱の収拾を開始した男。

真逆だろ。

似てると捉える奴はセンスが悪い。


83 日本@名無史さん :2015/03/01(日) 13:57:59.33

義経みたいなタイプは三国志で見かけない気がする。
孫策が少し似てるけど政治家としての才能が違いすぎるし。
日本史上なら兄の義平、楠木正行、真田幸村あたり。

あと頼朝の方が曹操のイメージに近いんでは?
信長と比較されるんでは曹操が可哀相だわ。


84 源義経@戦国時代 :2015/03/01(日) 17:34:22.15

>>83
義経に政治力ないって言う人まだいるんだな。
どうやってあのキチガイと上手くやるんだよ。笑

あのキチガイと似てるって言われちゃ流石に曹操が可哀想だわ。笑


86 日本@名無史さん :2015/03/01(日) 20:49:39.12

>>84
勝手に任官するなと口酸っぱく言われてたのにあっさり任官した時点で義経はアホだろw

擁護しようがねえわw


91 源義経@戦国時代 :2015/03/02(月) 20:51:46.16

>>86
頼朝は武家社会を確立するっていう方向性は明確にしてたけど
その為にするべきこととかはいまいち下に浸透してなかったと思うよ。
何故官位を辞退する必要があるのか、何故三種の神器を奪う必要があるのか。
そのことを明確に説明していれば三種の神器を奪うのも成功してたかもしれないし
官位も辞退してたでしょ。
それに義経は話し合いを求めてた。
それを一方的に無下にし続けたのは頼朝でしょ。
そして頼朝自身は鎌倉に引きこもってるだけで平家打倒にはなんの関与もしてないしな。笑
義経以外の親族も平気で殺すし間違いなくキチガイだよ。


98 日本@名無史さん :2015/03/02(月) 21:43:28.18

>>91
最近は無断任官は兄弟亀裂の原因ではないとも言われてる。
屋島出撃が頼朝の指示ではなく、後白河法皇へ義経が独断で奏上したもの
とも見られていることから
義経が後白河法皇に接近して頼朝から分離しようとしたのが亀裂の要因とも言われてる。


85 日本@名無史さん :2015/03/01(日) 19:31:39.31

たしかに頼朝はキチガイだな
結局は源氏将軍は短命で終わった

後の武家・武将にまで尊敬された
北条泰時と比べれば一目瞭然


108 日本@名無史さん :2015/07/04(土) 17:07:36.92

義経が戦国時代に魔界転生したら
正成を復活させないと対抗できる奴は居ないだろ


109 日本@名無史さん :2015/07/04(土) 18:21:23.16

正成は籠城戦のイメージしかない


112 日本@名無史さん :2015/07/05(日) 00:40:12.82

もしも源義経と楠正成が戦国時代にタイムスリップしてそれなりの足場を手に入れた後でお互いの存在を知った場合
もちろん義経は正成のことなんか知らないんだけど正成は一体どう思うかと想像すると少し楽しい
名前だけで怯えて萎縮するのか「好敵手現る!」と勇むのか‥想像して楽しんでみたいけど生憎と正成はともかくも義経のことなんか全然知らないし
自分に想像つくのは義経も正成も使う側ではなくて使われる側だと言う事と後はどちらも正規戦よりはゲリラが得意な如何にも山地の多い日本向きな指揮官だという事だけです
どうも突然割り込んできて勝手な長文失礼いたしました。


123 日本@名無史さん :2015/08/15(土) 01:46:50.53

騎兵の用兵については歴史的天才だからな
武田の騎馬軍団を凌駕する可能性は十分ある


126 日本@名無史さん :2015/12/13(日) 16:05:17.29

清和源氏の御幟に武士がみんな無条件に平伏してくれるシチュエーションで無いと義経自身は平時外交がタコなので早々に挟撃されて終わってたと思う


130 日本@名無史さん :2015/12/15(火) 21:46:30.87

>>126
清和源氏の嫡流になびく時代だったからみんな頼朝に流れたんでは。
戦国みたいに一獲千金の時代には逆に義経みたいな方が面白い。




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