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岩倉具視はそれと同じように考えて、
「公卿諸侯ノ称ヲ廃シ華族ト改ム」としたんかのう?

華族(かぞく)は、1869年(明治2年)から1947年(昭和22年)まで存在した近代日本の貴族階級。 公家の堂上家に由来する華族を堂上華族、江戸時代の大名家に由来する華族を大名華族、国家への勲功により華族に加えられたものを新華族(勲功華族)、臣籍降下した元皇族を皇親華族
48キロバイト (7,998 語) - 2021年2月23日 (火) 14:33


1 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2021/02/25(木) 09:16:49.879

要するに日本の貴族って意味でしょ
日本除く195国は貴族で、日本だけ大名にしますってなんか変でしょ
同様に侍も潰して騎士に、殿も王にするべき

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2 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2021/02/25(木) 09:17:21.321

何言ってんのかわからん…


4 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2021/02/25(木) 09:20:29.495

>>2
大名と貴族って意味同じじゃん
日本だけ区別する意味あるのか?って話


5 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2021/02/25(木) 09:20:50.629

>>4
違うよ


7 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2021/02/25(木) 09:21:45.961

>>5
何が違うんだ?


12 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2021/02/25(木) 09:24:36.212

>>4
日本の貴族は公家と武家を含む総称、
大名は武家の一部だから明確に違う。


10 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2021/02/25(木) 09:22:43.397

>>7
領地一万石以上の家臣が「大名」


11 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2021/02/25(木) 09:24:11.702

>>10
そこそこ領地持ってたら大名ですってことじゃん
その程度の差だったら当然貴族でひっくるめてる他195国も別物になるぞ


13 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2021/02/25(木) 09:24:44.978

>>11
じゃあ9000石の家臣は貴族じゃないのか?


15 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2021/02/25(木) 09:31:00.372

>>13
テキトーに辻褄合わせればいいじゃん
一万石は11.6キロ平方
中国の西周時代の男爵は28キロ平方だったらしい
一万石以下はなんか準男爵か騎士爵とか呼べばいいじゃん


14 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2021/02/25(木) 09:27:41.951

将軍家が優秀な家臣を手元に置いておきたいから
わざと9900石の直参旗本にしている例もある

直参旗本の中で領地が一万石を超えた者を「大名」と呼ぶって
明確な規定がある


16 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2021/02/25(木) 09:32:12.249

無理あったわ
降参しまーす


17 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2021/02/25(木) 09:32:15.564

固有名詞がつけられてる時点で独自の概念があるわけなんだが
そもそも〇〇(概念語)でいいじゃんって歴史学のセンスじゃない
当時⬜︎⬜︎と呼ばれていたっていう事実自体が歴史、文化的価値なんだから

古墳も貴族の墓でいいのか?


18 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2021/02/25(木) 09:33:22.437

>>17
その考えならじゃあ貴族を全部大名と呼ぶ方ならいいということか?


20 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2021/02/25(木) 09:35:51.149

>>18
どういう意味だ?


22 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2021/02/25(木) 09:38:07.811

>>20
海外の役職ひっくるめて貴族ってつけてるのは別に歴史的も文化的価値もなくないか?


19 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2021/02/25(木) 09:33:43.049

日本の貴族は大名じゃなくて華族じゃね?
大名を強いて言い換えるなら諸侯だと思う


21 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2021/02/25(木) 09:37:29.344

貴族ですら時代と国で扱い変わるのに
わざわざ別物を統合する理由が分からない


23 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2021/02/25(木) 09:39:16.177

>>21
貴族は開き直って統合してるのに似たような大名だけその枠から出してる意味はあるのか?という話だ
でも論破されたのでこの話は終わりました


24 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2021/02/25(木) 09:40:26.144

もしかして>>1は西洋史で特権階級を指す語が貴族しか無いって思ってるの?


26 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2021/02/25(木) 09:41:05.446

自国の歴史としての名称と俯瞰して扱う他国の歴史の差はあるんじゃないの
まあ日本人や歴史のある欧米諸国出身でもないなら一緒でいいじゃんってなるかもな


27 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2021/02/25(木) 09:41:28.232

こんな論破されっぷりのいいやつ初めて見た


28 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2021/02/25(木) 09:52:37.879

せめて公家でやるべきだったのでは


29 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2021/02/25(木) 09:59:53.702

世界史も日本史もひっくるめて全部貴族や大名は「有力者」とか「支配階級」でよくね
「当時大名と呼ばれていた~」みたいな説明つけとけばいい


30 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2021/02/25(木) 10:16:30.600

>>29
貴族でもろくな権力持ってないのもいるし領地が有って大名でも大した戦力持ってないのもいる


31 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2021/02/25(木) 10:25:53.800

戦国時代以降から明治維新まで、
公家が貴族であったのは間違いないけど権力ほぼ皆無だしな。


32 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2021/02/25(木) 10:28:15.291

大名は貴族ではない


33 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2021/02/25(木) 10:30:52.373

幕府や朝廷も後世の歴史家がつけた呼称なんだよな


36 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2021/02/25(木) 10:40:09.098

もしかして日本の貴族って他国の貴族と比べて意味合いがちょっと変じゃないか?


39 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2021/02/25(木) 11:00:19.017

>>36
違うよ
wikipediaの貴族制度の解説でも、英語版では「日本の貴族制度」だけ、別になってる

ヨーロッパでは他国との交渉のために貴族制度は共通化されてる


41 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2021/02/25(木) 11:01:42.280

>>39
ああ、そう…
じゃあ仕方ないか


44 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2021/02/25(木) 11:05:20.935

>>39
wikipediaなら日本語の貴族のページから英語での各国の貴族制度のリンクはってあるぞ。
日本だけ特殊扱いってのは違わないか?


45 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2021/02/25(木) 11:06:38.812

>>44
そりゃ日本人のライターがちゃんと理解してないだけよ


46 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2021/02/25(木) 11:07:48.592

>>39
それってあくまでもヨーロッパの制度としての貴族だろ
ローマ帝国からの流れを汲む政治体制を持つ国で制度としてどうしてるかで、その貴族になった人がどういう経歴を持った層なのかはまた違うのでは
日本では華族がそれに該当する概念だろ
それにヨーロッパ以外の中東や中国の文化圏ではまた違うだろ


37 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2021/02/25(木) 10:57:21.345

他国と一纏めにしてるけど国によってそれぞれ違うと思う


40 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2021/02/25(木) 11:00:36.879

>>37
でも他国で纏めてる傾向と違うくないか?
そも俺は他国はぐちゃぐちゃにひとまとめにしてるのに日本ってだけで日本だけ分けてて違和感があると言っていたんだよ論破されたけど


42 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2021/02/25(木) 11:03:56.509

あれ、日本の貴族は朝廷と天皇の家臣団の一族でしょ?
でも他国は王の家臣団も諸侯もひとくるめで貴族にしてることが多いから変じゃないか?
もしかして日本は公爵に近いものを貴族、以下のものを諸侯と呼んでて、海外は全部一まとめで区切ってるから同じ纏め方にすると変になるのか?


43 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2021/02/25(木) 11:04:42.789

30年位前に大名に住んでた


47 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2021/02/25(木) 11:08:23.541

江戸時代になって武士階級が貴族化したっていう話ならその通りと言える
>>1は大名限定にしたから説論が破綻した


51 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2021/02/25(木) 11:21:58.987

俺のいないところで俺がわからない喧嘩をするな




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