(出典 indoor-mama.cocolog-nifty.com)

北条側の戦略としては、
まず堅城小田原城を攻めさせ、攻めあぐねて疲弊させ、
撤退しだしたところを各支城と連携して、追撃・殲滅を狙っていたのかもしれない。

ただしあまり成功例は多くなく、
上杉謙信は堂々と鎌倉経由で帰っちゃうし、
武田信玄に至っては、完全に手の内を読んでいて三増峠で追撃軍を返り討ちにしちゃったり…

それでも防衛には一応成功してきたんだよね。

ところが豊臣軍は東海道のみならず甲信越方面からも未曽有の大軍で攻め寄せ、
小田原城包囲と並行して、各支城をしらみつぶしに攻略していく。

おまけに兵站も完全で、小田原に関しては強攻もしないが撤退もしない。

これじゃ北条の戦略は成立せず、力尽きるのを待つだけ・・・


箱根で華々しく会戦していた方が、いくらか語り草になったかも知れんねw


1 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2018/08/19(日) 00:37:27.095

北条勢は何故箱根山で防衛せんかったの?

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2 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2018/08/19(日) 00:38:19.980

箱根山を固めてたら豊臣軍もかなりの損害出てたはずやのに


3 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2018/08/19(日) 00:39:18.168

箱根山を捨てて!いきなり小田原城籠城ってアホ過ぎでは?


5 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2018/08/19(日) 00:40:34.850

わざわざ負け戦にしたのは何故なんや?


6 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2018/08/19(日) 00:40:59.500

箱根にも城あったよ


8 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2018/08/19(日) 00:42:00.979

>>6
でも籠って抵抗した訳じゃ無く、小田原城に引き揚げさせたんやろ?


7 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2018/08/19(日) 00:41:11.070

お人好しだから


9 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2018/08/19(日) 00:42:25.477

小田原評定という言葉を知っているかね


10 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2018/08/19(日) 00:43:10.186

>>9
箱根山で防衛戦してたら小田原評定もないやん


11 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2018/08/19(日) 00:44:11.639

山中城というものがあってな


13 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2018/08/19(日) 00:47:07.049

>>11
山中城って箱根山にあるの?


15 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2018/08/19(日) 00:48:41.811

>>13
箱根の入り口にある


18 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2018/08/19(日) 00:50:10.782

>>15
入口って事は麓の方にって事?


12 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2018/08/19(日) 00:44:52.329

関東の雄である後北条が抵抗らしい抵抗せず滅びた理由が分からんねん


14 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2018/08/19(日) 00:47:37.380

誰か教えてくれ~


16 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2018/08/19(日) 00:49:13.896

箱根山で堅陣を築いて抵抗してたら。


17 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2018/08/19(日) 00:49:19.732

友好関係があった徳川家康が軍門に下ることを説得したけど拒否したんだよな


20 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2018/08/19(日) 00:53:30.569

>>17
それは知ってるんやけど。だから尚更やねん。
普通拒否=戦って想像出来るのに何も防衛戦準備してないのが謎やねん
まぁ伊達との連携に期待してた所はあるけど


19 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2018/08/19(日) 00:51:03.661

大体松田のせい


21 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2018/08/19(日) 00:54:39.565

>>19
松田が籠城を主張した話し?


22 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2018/08/19(日) 00:56:42.029

箱根山で堅陣築いて抵抗すれば兵力差もクリア出来そうやのに。いきなり小田原城籠城って下策も下策やのに


23 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2018/08/19(日) 00:59:09.381

一応氏政の代で後北条で最大領地までにした訳やから。そこまでボンクラ主張なかったと思うんやけど


24 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2018/08/19(日) 01:00:42.576

相模湾も各大名の水軍であふれてたし八王子城や忍城のような支城も落とされたからね
箱根守るだけじゃ無理だね


27 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2018/08/19(日) 01:08:55.373

>>24
相模湾を各大名の水軍が抑えてても。それは小田原への補給封鎖程度しかならんし。八王子城は上杉とかの北陸信州の大名が落としたんやったけ?


31 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2018/08/19(日) 01:17:00.293

>>27
忘れたけど豊臣勢が落とした
あと氏政の最大領地は親父の氏綱だか氏康だかが残した功績の利息みたいなもので氏政自身の実績ではないみたいよ


32 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2018/08/19(日) 01:20:41.405

>>31
氏政が最大領地を自ら築いた訳じゃ無いんや(゜ロ゜;ノ)ノ
やっぱり氏政は内政の人やったんかな?


25 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2018/08/19(日) 01:02:07.763

西からの大軍は箱根山で防衛して、その他の軍勢を小田原城でってなら分かるんやけど


26 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2018/08/19(日) 01:02:12.754

どっちにしろ討って出て豊臣側を減らすことはできんし持久戦なら小田原でいいじゃん
力攻めに出てたら豊臣側が壊滅してたって見方も多い
敗因は豊臣の補給が盤石だったり伊達が日和ったりと情勢が思うように好転しなかったのと
北条が最後の一兵まで戦うような家風じゃなかったとこ


29 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2018/08/19(日) 01:12:32.463

>>26
箱根山で防衛してたら長引いて豊臣軍はだらけてくるのでは?特に兵農分離が出来て無い大名は


33 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2018/08/19(日) 01:21:07.758

>>29
だから箱根で粘っても小田原で粘っても同じことでしょ
攻め落とされそうだから降伏したわけじゃなく家中がまとめきれず降伏したんだから


35 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2018/08/19(日) 01:25:02.609

>>33
そのまとめきれんかった理由が小田原籠城やん。
箱根山で豊臣軍に損害与えてからの籠城してたら。籠城しても士気も挙がってると思うんやけど


48 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2018/08/19(日) 01:44:29.293

>>35
小田原に籠ってたから士気が落ちたってわけではないでしょう
武蔵がガンガン陥落してったのと伊達が帰順したのが主原因じゃないの
伊達はともかく武蔵はそれなら兵力もっと配置しとけよって話だが


50 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2018/08/19(日) 01:48:24.199

>>48
箱根山防衛の軍勢が居るなら。小田原籠城してる軍勢も援軍の期待持てるのでは?


58 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2018/08/19(日) 02:02:17.013

>>50
箱根に別働隊置いたって韮山城みたいに包囲放置されるか決戦になって壊滅するかどっちかでしょう
山中城の戦いをより不利な条件で繰り返すだけ


28 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2018/08/19(日) 01:11:14.262

戦いになった時点で無理ゲーよ
最初は恭順を示してたのに秀吉に上手いことやられた


30 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2018/08/19(日) 01:15:41.585

>>28
北条が降伏するにしても箱根山が抜かれず戦が長引いてたら一国位の大名で残ってたと思うんやけど


34 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2018/08/19(日) 01:23:38.670

当初は徳川伊達が援軍にくる確証があったとしか思えなくね?
豊臣も討って出られるとリスクあるから徳川も使って情報戦やってたんじゃないの
最初から孤立無援だったら箱根に出る策もあったかもだけどリスクを犯す必要がないと思う状況だったんだろ
んでいざ籠城したらどこも頼りにならず家中も混乱とかだとしっくりくる希ガス


36 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2018/08/19(日) 01:27:06.964

>>34
それはあり得るな。
どう考えても箱根山を始めから捨てるって戦略的にあり得んと思うし


43 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2018/08/19(日) 01:38:33.598

>>36
徳川の寝返りと伊達との連合があれば豊臣と対抗できる勢力になるかもしれないのは事実だし その期待値が何故かかなり高い状態だったんじゃないかなぁ
北条のブランドと総構えの防御への自信も相まって耐えれば事態が好転する予定だったんだろ


46 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2018/08/19(日) 01:40:58.105

>>43
確かに徳川も土壇場になるまで北条との同盟を解消してないもんな


49 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2018/08/19(日) 01:46:46.184

>>46
徳川の参戦まで5ヶ月強くらいあったはずだし
それこそ徳川が説得に来た際に好感触を掴んでたとかあるのかな
なんせ兵糧は困らんから少しでも兵力蓄えた状態で好転を待ちたかったんじゃないかな


52 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2018/08/19(日) 01:52:37.115

>>49
確かに徳川とは縁戚関係やし。そこの期待値は高かったかも。

しかしその縁戚関係は無意味やと明智光秀が証明してたのに(/´△`\)


37 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2018/08/19(日) 01:28:57.501

やはり秀吉の調略があったんやろか?


38 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2018/08/19(日) 01:29:58.640

臣従において徳川家との待遇差で不満を持っており
交渉で立場を引き上げようとしたが
現場が暴走し開戦となったって説がしっくりくる


40 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2018/08/19(日) 01:33:30.936

>>38
現代のどっかの国みたいな感じですな


39 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2018/08/19(日) 01:32:10.540

箱根山で長引いて!家康に秀吉との和睦や恭順の仲介を頼んどけば後北条家も大名として残ってたやろうに


41 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2018/08/19(日) 01:34:16.644

官兵衛「降伏したら2ヶ国は持ってていいよ」→北条降伏
秀吉「やっぱ全部没収で一族のほとんどは切腹な」


42 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2018/08/19(日) 01:36:58.292

>>41
それは官兵衛が交渉したからやん。家康が交渉してたら秀吉もそんな事は出来んと思う


44 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2018/08/19(日) 01:39:17.742

幻庵が亡くなった時点で北条には戦が出来る人材が居らんようになってもたんかな?


45 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2018/08/19(日) 01:39:46.618

山中城でぐぐると箱根の攻防わかるかもよ
あと石垣城って城を秀吉に造られた時点でもう負け戦だったけどそれでもプライドが許さなかったみたいね


47 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2018/08/19(日) 01:41:58.311

>>45
石垣城って一夜城の事やんね?


51 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2018/08/19(日) 01:49:50.297

>>47
そう
あと降伏する時氏政だけ切腹だった約束が氏直も切腹させるって言いだして
それに家康が抗議したってなにかで読んだ


53 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2018/08/19(日) 01:53:28.652

>>51
氏直は高野山に追放になるんやったけ?


55 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2018/08/19(日) 01:56:00.732

>>53
結局切腹したんじゃなかったっけ


56 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2018/08/19(日) 01:58:58.382

>>55
ワイ氏直と秀信の末路が混じってるかも(^_^;)


54 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2018/08/19(日) 01:55:59.916

そう言えば秀吉は小田原攻めする時は家康を信用してなかったんよね?


57 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2018/08/19(日) 02:00:40.035

現代に残ってる城って立派なものばかりだけど戦国時代は殿様が居て武士が共同で住む場所は平屋木造でも城だからな
抵抗できない城なんていっぱいあった


59 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2018/08/19(日) 02:04:18.519

>>57
それは武田や今川で分かるけど。小田原城は石垣もあった城やん


60 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2018/08/19(日) 02:09:44.054

小田原城と山中城の位置をググったけど。山中城って箱根山の西側になるの?


61 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2018/08/19(日) 02:11:54.162

>>60
三島寄りだよ


62 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2018/08/19(日) 02:15:13.492

>>61
関西人なんで土地勘が無いので。三島寄りって西から見たら箱根山登る前って所にあるの?それとも箱根山を越えた所にあるの?ほんまに土地勘無いから(´;ω;`)


64 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2018/08/19(日) 02:17:57.582

>>62
箱根の山を登ってすぐだよ
三島から歩いて行ったことあるよ


67 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2018/08/19(日) 02:22:31.298

>>64
>>63さんの図で位置関係分かりましたo(^o^)o
その位置関係やとますます箱根山に軍勢をおかんかったんやろね?


63 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2018/08/19(日) 02:17:21.489




65 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2018/08/19(日) 02:19:08.535

>>63
ありがとうございます。


66 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2018/08/19(日) 02:20:05.664

箱根は静岡と神奈川の間にあるのはわかるな?
山中城はその静岡側
国道一号線の真横っていうか道の真ん中にある


68 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2018/08/19(日) 02:23:52.761

>>66
国道の真ん中に城が(゜ロ゜;ノ)ノ


69 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2018/08/19(日) 02:27:19.664

山中城と韮山城で防衛するは、兵力から考えても無理やと北条勢は分からんかったんかな?


70 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2018/08/19(日) 02:29:47.744

対豊臣に関しては韮山城って戦略的に何の価値も無い城やん。


71 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2018/08/19(日) 02:33:09.070

韮山城を壊して詰めてる軍勢を山中城の後詰めに箱根山に配置して小田原から三万位の軍勢を箱根山に配置すれば、かなり善戦したやろうに


72 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2018/08/19(日) 02:45:06.639

善戦したとこでどうなる
10万と3万で徹底的に殺し合いするつもりか
適当なとこで切り上げられりゃ士気は確かに多少上がったかもしれんがその後結局小田原に籠城して同じことだ
戦うなら小田原で戦ったほうがいい


73 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2018/08/19(日) 02:50:45.072

>>72
士気が上がって籠城戦が長引けば豊臣勢の中からも和睦した方がって話しが出てくると思うけど。




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