(出典 tetsu-log.com)

日露戦後の日本は歩み方を間違えたのかなー

そうなのかなーw


1 名無しさん@おーぷん :21/03/31(水)00:53:35 ID:GLM

日露戦争で満州取らなかったら満州事変も日中戦争も太平洋戦争も無かったやろ

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10 名無しさん@おーぷん :21/03/31(水)00:57:35 ID:12S

>>1
満洲とったらアメリカに共同経営持ちかけて、メリケン様の尖兵と化せばよかったんや


15 名無しさん@おーぷん :21/03/31(水)00:59:07 ID:BMg

>>10
ハルノート「中国に返したれ」


16 名無しさん@おーぷん :21/03/31(水)00:59:30 ID:12S

>>15
もう開戦前定期


23 名無しさん@おーぷん :21/03/31(水)01:00:09 ID:GLM

>>10
関東軍「アメリカが何やオラ」


24 名無しさん@おーぷん :21/03/31(水)01:00:39 ID:12S

>>23
関東軍ほんと脳筋しかおらんな


2 名無しさん@おーぷん :21/03/31(水)00:55:26 ID:a4j

勝ってもファシズム
負けてもコミュニズムなんだよなぁ


4 名無しさん@おーぷん :21/03/31(水)00:55:58 ID:GLM

>>2
やらなかったら勝ち負けもクソも無いやろ


6 名無しさん@おーぷん :21/03/31(水)00:56:43 ID:a4j

>>4
ぐえー


11 名無しさん@おーぷん :21/03/31(水)00:57:41 ID:GLM

>>6
露助は開戦翌日に朝鮮日本にあげるから満州ちょうだいって電報よこしたらしい


3 名無しさん@おーぷん :21/03/31(水)00:55:53 ID:G6E

日露戦争で満州とったっけ?日清日露やらないで国内にこもってたらどうなってたんやろうな


5 名無しさん@おーぷん :21/03/31(水)00:56:33 ID:GLM

>>3
普通に産業発展するだけやろ
植民地は言うほど貢献しとらん


7 名無しさん@おーぷん :21/03/31(水)00:57:02 ID:a4j

やっぱペリーって糞やわ


12 名無しさん@おーぷん :21/03/31(水)00:58:01 ID:GLM

>>7
石原莞爾「悪いのはペリー」


19 名無しさん@おーぷん :21/03/31(水)00:59:44 ID:6UX

>>7
ペリーも含めて欧米がやってこなけりゃ
日本はゆっくり進んで行けたやろな


8 名無しさん@おーぷん :21/03/31(水)00:57:05 ID:6D5

日清戦争でやめておけばよかったものを…


13 名無しさん@おーぷん :21/03/31(水)00:58:40 ID:GLM

>>8
ホンマは日清すらいらんやで
まあ日露で爆弾抱えたのは事実やな


9 名無しさん@おーぷん :21/03/31(水)00:57:23 ID:0GI

リットン調査団のときにある程度腰低くしてるだけで何とかなったやろな


17 名無しさん@おーぷん :21/03/31(水)00:59:34 ID:GLM

>>9
流石にならんやろ、柳条湖の時は証人おるし


14 名無しさん@おーぷん :21/03/31(水)00:58:50 ID:R3L

いやいや
ロシアの南下政策にビビったから始めたんやろ
何をいうとんねん


28 名無しさん@おーぷん :21/03/31(水)01:02:00 ID:GLM

>>14
ホンマは朝鮮は日本満州はロシアで分けたかったんやで
ただロシアが朝鮮北半分を緩衝地帯にしろってゴネたから戦争になった
開戦翌日に朝鮮は日本でええでの電報ロシアから届いたけどあと一歩遅かったんや


30 名無しさん@おーぷん :21/03/31(水)01:03:57 ID:Ap3

>>28
こんな風なタイミングが~の話ってよく聞くから解釈違いみたいに認識してるわ


18 名無しさん@おーぷん :21/03/31(水)00:59:36 ID:5rN

おそロシア


20 名無しさん@おーぷん :21/03/31(水)00:59:50 ID:a8K

日露戦争がなければ
・日本はアメリカ・中国と戦争せず、戦勝国へ
・中国は共産化しない
・朝鮮半島も南北分断されない
・千島列島、南樺太は日本領のまま

最高やんけ


29 名無しさん@おーぷん :21/03/31(水)01:02:56 ID:GLM

>>20
南樺太譲渡やめろ


21 名無しさん@おーぷん :21/03/31(水)00:59:51 ID:G6E

いつも思うけど甘く見すぎなんよ
当時の日本の危機感を理解できてない


33 名無しさん@おーぷん :21/03/31(水)01:04:16 ID:GLM

>>21
言うて戦争する方が危機やろ
シベリア鉄道本格稼働してたら完全負け確やった


22 名無しさん@おーぷん :21/03/31(水)01:00:03 ID:MU0

でも日露戦争ってロシアから喧嘩吹っ掛けてきたんやろ?


26 名無しさん@おーぷん :21/03/31(水)01:01:22 ID:BMg

>>22
どっちもどっちや
日本「大陸進出してえなぁ」
ロシア「南下政策してえなぁ」


37 名無しさん@おーぷん :21/03/31(水)01:05:49 ID:GLM

>>26
海洋国家のくせに大陸進出するゴミ
せめて半島までにしとけや


44 名無しさん@おーぷん :21/03/31(水)01:08:21 ID:BMg

>>37
イギリスだって海洋国家だけど植民地沢山持ってたやろ
奴ら参考にしようと思ったんやろ


36 名無しさん@おーぷん :21/03/31(水)01:05:12 ID:GLM

>>22
ロシアが朝鮮に基地作ったりしてちょっかいかけたらしいで


25 名無しさん@おーぷん :21/03/31(水)01:00:55 ID:bS6

マジレスすると当時は人口が爆発的に増えてて海外の農地確保しないと飢え死に確定やったんや
あるユダヤ人が空気から肥料作る方法を産み出したから人口問題は解決したけど


27 名無しさん@おーぷん :21/03/31(水)01:01:36 ID:G6E

中国父さんがフルボッコにされて眠れる獅子じゃないってバレてから慌てて近代化したのが日帝やからね
日本なんかすぐやられるって思うで


31 名無しさん@おーぷん :21/03/31(水)01:04:03 ID:MU0

満州や大連に行ったらいい生活ができるとか
中国とともに栄えさせるとか言われて大陸に渡ったら
単なる実効支配だったっていうオチやったんやろ?


39 名無しさん@おーぷん :21/03/31(水)01:06:37 ID:GLM

>>31
実効支配?いつの話や


32 名無しさん@おーぷん :21/03/31(水)01:04:04 ID:DyM

WW2に巻き込まれず大日本帝国憲法のままやったらわいらはネットで書き込みできなかったんやろうねえ
女性の参政権がないだろうから現実世界みたいにフェミの力は弱いだろうけど


35 名無しさん@おーぷん :21/03/31(水)01:05:12 ID:bS6

>>32
大日本帝国憲法万歳やんけ?


38 名無しさん@おーぷん :21/03/31(水)01:06:30 ID:DyM

>>35
共産党も社民党も非合法だしマスコミもきちんとしてたし女性は大和なでしこで貞操観念のレベルも高いしもしかして大日本帝国時代っていい時代・・・?


41 名無しさん@おーぷん :21/03/31(水)01:07:03 ID:12S

>>38
少なくとも大和撫子以降は事実やわ、


54 名無しさん@おーぷん :21/03/31(水)01:12:06 ID:GLM

>>38
社民党の前身の社会大衆党はバチバチ合法だし、なんなら近衛文麿が社会大衆党をベースに独裁政党つくろうとしたんやで
当時は軍部に協力的で岸信介みたいな官僚も社会大衆党に近かった


42 名無しさん@おーぷん :21/03/31(水)01:07:16 ID:GLM

>>32
流石に学生運動あたりで政府倒れそう


46 名無しさん@おーぷん :21/03/31(水)01:09:19 ID:GLM

>>32
ただ一党独裁とか国家社会主義計画経済とか続いてたかもな
日本も大正は政党政治やったけど、今の経団連と自民党の関係みたいに財閥の手先に政党がなってしまったから、世界のトレンド通りに一党独裁国家社会主義計画経済は戦争関係なく導入されたやろな


47 名無しさん@おーぷん :21/03/31(水)01:09:20 ID:a8K

>>32
一応大正時代にはそれなりに民主主義成立してたし
軍部が台頭してなかったらそのまま民主主義路線になってそう


50 名無しさん@おーぷん :21/03/31(水)01:10:28 ID:BMg

>>47
統帥権のおかげで日本軍は短期間で強くなれたけどそれが仇になって暴走するっていうなんとも皮肉な話だよな


67 名無しさん@おーぷん :21/03/31(水)01:15:27 ID:GLM

>>47
無理やな
統制経済は国民の望みやったから
財閥の独占で庶民困窮してたし、実際軍部が財閥抑えて経済は成長した
仮に軍国主義は無くても独裁的な統制経済計画経済は導入されてる


34 名無しさん@おーぷん :21/03/31(水)01:05:04 ID:a8K

当時のロシアは極東に不凍港持ってなかったからバルチック艦隊はバルト海から喜望峰回って日本海まで来るはめになった


49 名無しさん@おーぷん :21/03/31(水)01:10:16 ID:GLM

>>34
旅順は一応不凍港やけど最初に封殺されて詰んだやで


40 名無しさん@おーぷん :21/03/31(水)01:06:50 ID:MU0

沖縄の方からロシアの艦隊が日本海に侵入してくるのを民間人が発見して日本軍に伝えたんやったっけ


58 名無しさん@おーぷん :21/03/31(水)01:12:26 ID:GLM

>>40
ギリギリ電信が開通してたらしい


43 名無しさん@おーぷん :21/03/31(水)01:07:27 ID:NTW

坂の上の雲民大杉


45 名無しさん@おーぷん :21/03/31(水)01:08:48 ID:Bob

戦争で負けて気合入れて商売した事で発展してきた歴史もあるし
一概に戦争で勝ったから良かった悪かったとは言えんかもしれんけどな

もちろんこれから起こる戦争は止めるべきやが
過去の何が今にどうつながっているかっていうのは意外と複雑や


48 名無しさん@おーぷん :21/03/31(水)01:09:56 ID:6UX

>>45
そう言えば100年後には「あの時戦争しておけばよかった」
とか言われるんやろか


62 名無しさん@おーぷん :21/03/31(水)01:13:35 ID:GLM

>>45
アメリカ様の良いように非関税障壁がとか規制緩和とかやられてるのにか?


51 名無しさん@おーぷん :21/03/31(水)01:10:49 ID:Kwj

バルチックとかいうやっとの思いで日本海にやってきたと思ったら
フルボッコにされる艦隊かわいそう


52 名無しさん@おーぷん :21/03/31(水)01:11:28 ID:bS6

>>51
スエズ運河の必要性がわかる


55 名無しさん@おーぷん :21/03/31(水)01:12:08 ID:BMg

>>52
運河を抑えてた同盟国のイギリス様々やな


56 名無しさん@おーぷん :21/03/31(水)01:12:11 ID:6UX

>>52
イギリス「ロシア艦隊? 駄目だ出直しな」


53 名無しさん@おーぷん :21/03/31(水)01:11:30 ID:Z3j

朝鮮「あかんソ連と外交をしてたら攻め込んで来たニダ」


57 名無しさん@おーぷん :21/03/31(水)01:12:20 ID:R3L

あの時代、欧米に対して対等に渡り合ったのは日本だけという


69 名無しさん@おーぷん :21/03/31(水)01:16:19 ID:GLM

>>57
トルコも一応


59 名無しさん@おーぷん :21/03/31(水)01:12:29 ID:MU0

朝鮮あたりにロシアが要塞作って激戦後攻略した場所どこやったけ
思い出せん


63 名無しさん@おーぷん :21/03/31(水)01:13:44 ID:bS6

>>59
旅順やないの?
山東半島やが


65 名無しさん@おーぷん :21/03/31(水)01:14:14 ID:bS6

>>63
山東半島や


60 名無しさん@おーぷん :21/03/31(水)01:12:51 ID:6UX

旅順?


61 名無しさん@おーぷん :21/03/31(水)01:13:22 ID:BMg

>>60
そこはチャイナやね


66 名無しさん@おーぷん :21/03/31(水)01:14:29 ID:Z3j

何とか高地を奪取しないと挟み撃ちにされてしまう模様


70 名無しさん@おーぷん :21/03/31(水)01:16:22 ID:BMg

>>66
ほんとは旅順そのものを攻略したかったけど守りが固すぎて出来なかったから203高地だけ攻略してそこから遠距離砲撃の観測をやったんや


72 名無しさん@おーぷん :21/03/31(水)01:17:19 ID:Z3j

>>70
その戦いでの犠牲の代償は・・・。


68 名無しさん@おーぷん :21/03/31(水)01:15:58 ID:Z3j

当時の陸軍さん何を思ったのか
大砲や艦砲射撃をしないで万歳突撃で奪取しようとした


73 名無しさん@おーぷん :21/03/31(水)01:17:25 ID:GLM

>>68
伝統文化やろ大切にしろやの精神


78 名無しさん@おーぷん :21/03/31(水)01:18:50 ID:Z3j

>>73
昭和の日本軍も同じように万歳突撃をしまくって
戦死者を出しまくった


79 名無しさん@おーぷん :21/03/31(水)01:18:52 ID:BMg

>>68
それもどこぞの遼太郎の空想やで
実際には強襲作戦はほとんどやってない
乃木の第三軍は十分に戦力を残したまま奉天会戦に参加しとる
ただそこで半壊してるから変な誤解が生まれとんねん


81 名無しさん@おーぷん :21/03/31(水)01:19:30 ID:Z3j

>>79
そうなんかごめんなさい


83 名無しさん@おーぷん :21/03/31(水)01:20:46 ID:6UX

>>79
実際には初回の総攻撃でいくらか前進したあとは
すぐ塹壕戦に切り替えてるから、第1次大戦の欧州将軍らよりは
頭の切り替え早いんよな


坂の上の雲はかなり嘘があると指摘されてる
小説なんで面白くしようとしてるから当たり前なんやが


71 名無しさん@おーぷん :21/03/31(水)01:16:22 ID:a8K

太平洋戦争、日中戦争がない世界線なら日本は核保有の先進国として世界の警察やってそうやな
中国も共産化せず民主主義になって平和な世界や


77 名無しさん@おーぷん :21/03/31(水)01:18:43 ID:GLM

>>71
なお日露戦争が無かったら万里の長城以北全て共産ソビエトの勢力圏の模様


91 名無しさん@おーぷん :21/03/31(水)01:25:04 ID:R3L

>>71
ないない


93 名無しさん@おーぷん :21/03/31(水)01:25:28 ID:GLM

>>71
国力的に無理やろ


103 名無しさん@おーぷん :21/03/31(水)01:27:47 ID:a8K

>>93
だから日本と中国で組んでソ連に立ち向かうんやで


75 名無しさん@おーぷん :21/03/31(水)01:18:01 ID:hy4

日露戦争には列強のダーティな部分が凝縮されてるから諸悪の根源だってはっきりわかんだね


76 名無しさん@おーぷん :21/03/31(水)01:18:27 ID:6UX

乃木さんはロシアの要塞見て
「あんなん清国が作ったのとは桁違いや。戦えん」
と本国に言ったんやけど、なんとかせい、言われて仕方なく攻めたんよな


82 名無しさん@おーぷん :21/03/31(水)01:20:11 ID:GLM

>>76
うーんこの無能


85 名無しさん@おーぷん :21/03/31(水)01:21:52 ID:bS6

乃木希典記念館に行くと司馬遼太郎に騙されるなみたいな本が置いてあるんよな


86 名無しさん@おーぷん :21/03/31(水)01:22:37 ID:Z3j

現場の人間
「無理だ、強力な大砲(資金)を」

上層部
「無理だ、今の資材で何とかしろよ」
あれコロナと変わらないな


89 名無しさん@おーぷん :21/03/31(水)01:24:35 ID:GLM

>>86
日露戦争から無能でくさ


94 名無しさん@おーぷん :21/03/31(水)01:25:34 ID:Z3j

>>89
今の日本社会はこんな感じやぞ


96 名無しさん@おーぷん :21/03/31(水)01:25:58 ID:2gb

>>94
いつの時代もそうやろ


104 名無しさん@おーぷん :21/03/31(水)01:28:05 ID:Z3j

>>96
今の方が顕著に酷くない
航空戦ってどこの国が発祥


108 名無しさん@おーぷん :21/03/31(水)01:31:25 ID:BMg

>>104
戦闘機としての世界初はみんな想像つく様にドイツさんや
爆撃機としてはイギリスさんやな


87 名無しさん@おーぷん :21/03/31(水)01:23:50 ID:GLM

日露戦争→満州の権益取ったで→中国「返せや」→関東軍「うるさい死ね」(マンシュウジヘン-)→中央「やめちくりー」

これホンマクソ


88 名無しさん@おーぷん :21/03/31(水)01:24:30 ID:2gb

イッチはこれ全部日本人の意思でやったと思ってるんか・


90 名無しさん@おーぷん :21/03/31(水)01:24:53 ID:GLM

>>88
陰謀論くっさ


92 名無しさん@おーぷん :21/03/31(水)01:25:15 ID:2gb

>>90
ないぞ


95 名無しさん@おーぷん :21/03/31(水)01:25:55 ID:GLM

>>92
なにが?


97 名無しさん@おーぷん :21/03/31(水)01:26:04 ID:MU0

日露戦争時はまだ空からの攻撃は発達してないんか


98 名無しさん@おーぷん :21/03/31(水)01:26:22 ID:GLM

>>97
まだライト兄弟の時代やで


100 名無しさん@おーぷん :21/03/31(水)01:27:29 ID:MU0

>>98
はえー
ツェッペリンの気球の後くらいか


101 名無しさん@おーぷん :21/03/31(水)01:27:39 ID:GLM

有人初飛行が確か1903年やからな
まだ飛べるだけで拍手の時代やろ


105 名無しさん@おーぷん :21/03/31(水)01:28:21 ID:6UX

1903がライト兄弟で、日露戦争1904やろ
ムリだわ


106 名無しさん@おーぷん :21/03/31(水)01:30:17 ID:bS6

?「全部コミンテルンってやつの仕業だったんだ!」


120 名無しさん@おーぷん :21/03/31(水)01:36:23 ID:Z3j

関東軍は今のミャンマーや人民解放軍みたいに
満州では利権をむさぼってたとかじゃないのか


122 名無しさん@おーぷん :21/03/31(水)01:37:06 ID:2gb

約束された敗北


123 名無しさん@おーぷん :21/03/31(水)01:37:32 ID:bvc

日露から世界大戦まで40年くらいあるしあの世代が無能だとしか言えない


127 名無しさん@おーぷん :21/03/31(水)01:39:00 ID:2gb

せやぞ


130 名無しさん@おーぷん :21/03/31(水)01:41:30 ID:MU0

WW2の捕虜の扱いはよく聞くが日露戦争時の捕虜の扱いは知ってるニキおる?
古くてないんやろか


133 名無しさん@おーぷん :21/03/31(水)01:43:22 ID:R3L

>>130



134 名無しさん@おーぷん :21/03/31(水)01:43:42 ID:bS6

>>130
日本の老舗のパン屋とか洋菓子屋は起源がロシア人捕虜からならったってのが多い


135 名無しさん@おーぷん :21/03/31(水)01:44:14 ID:MU0

>>133
あらやだこれ初見だわ
>>134
はえーおもろい


136 名無しさん@おーぷん :21/03/31(水)01:45:21 ID:R3L

>>135



139 名無しさん@おーぷん :21/03/31(水)01:47:28 ID:MU0

>>136
他に観光しとんねんw
捕虜ではなさそう
どういう状況やろ


142 名無しさん@おーぷん :21/03/31(水)01:48:04 ID:R3L

>>139
これも捕虜やで
当時ワイが撮った秘蔵写真や


146 名無しさん@おーぷん :21/03/31(水)01:49:19 ID:MU0

>>142
捕虜感皆無やな
おじいちゃん成仏


132 名無しさん@おーぷん :21/03/31(水)01:43:08 ID:Z3j

関東軍は何で暴走をしたんや


137 名無しさん@おーぷん :21/03/31(水)01:45:39 ID:6UX

第1次大戦の時のドイツ兵捕虜も大事にされたというものな
その時習った第九がいまでも歌われてる


138 名無しさん@おーぷん :21/03/31(水)01:46:21 ID:Z3j

あんまり言いづらいが朝鮮王朝って外交下手なんか


140 名無しさん@おーぷん :21/03/31(水)01:47:32 ID:6UX

>>138
事大主義が正解だったときにはあれでよかったんやけどね
一番強いところに縋りついて保護してもらうというのは


141 名無しさん@おーぷん :21/03/31(水)01:47:33 ID:R3L

>>138
アホ


144 名無しさん@おーぷん :21/03/31(水)01:48:44 ID:R3L




147 名無しさん@おーぷん :21/03/31(水)01:50:26 ID:R3L



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