(出典 www.city.fukuchiyama.lg.jp)

むしろ、その追究こそが「歴史的な」意味。

いや、歴史的には「本能寺の変っちゅー出来事があった」
というだけでいいのか…?

うーんw


1 風吹けば名無し :2021/02/05(金) 22:56:34.62

学者連中ずっと言い争ってるけど

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2 風吹けば名無し :2021/02/05(金) 22:56:57.24

そらあるよ


3 風吹けば名無し :2021/02/05(金) 22:57:08.98

ゲームとか映画とか作れる


5 風吹けば名無し :2021/02/05(金) 22:57:39.61

ないよ


6 風吹けば名無し :2021/02/05(金) 22:57:46.91

いきなりやないのは確かや
前から手紙書いとるからな


7 風吹けば名無し :2021/02/05(金) 22:57:46.94

ただのロマン


8 風吹けば名無し :2021/02/05(金) 22:58:12.75

ときはいまやぞ


9 風吹けば名無し :2021/02/05(金) 22:58:12.89

なんとなく説すき


11 風吹けば名無し :2021/02/05(金) 22:58:35.10

ないよ
織田家が衰退して秀吉や家康が台頭したという結果にしか意味はない


12 風吹けば名無し :2021/02/05(金) 22:59:10.60

というか絶対的な正解なんてないからな
いろんな説を出し合って比較するのを楽しんでるんや


14 風吹けば名無し :2021/02/05(金) 22:59:39.74

そら今につながってるし


15 風吹けば名無し :2021/02/05(金) 22:59:46.97

これから光秀の新しい書状が見つかることもあるやろ


17 風吹けば名無し :2021/02/05(金) 22:59:52.43

なんで安土城まで燃やしたんや?


33 風吹けば名無し :2021/02/05(金) 23:02:01.49

>>17
信長のキッズがキャッキャして自分で燃やしたんやで


51 風吹けば名無し :2021/02/05(金) 23:04:22.08

>>33
信雄の放火説は結構有力なんだよな


64 風吹けば名無し :2021/02/05(金) 23:05:28.15

>>51
あれ誰がやったか確定してないんか


75 風吹けば名無し :2021/02/05(金) 23:06:59.80

>>64
フロイスなんかは信雄が火をつけたらしいって書いてるがはっきりとはわからない


78 風吹けば名無し :2021/02/05(金) 23:07:29.58

>>75
はえーあいつ書いとんか


83 風吹けば名無し :2021/02/05(金) 23:08:19.10

>>78
なんかどこにでもいっちょかみしてんなあのハゲ


40 風吹けば名無し :2021/02/05(金) 23:03:17.30

>>17
信長家来がハゲに城取られるぐらいなら燃やしたろと考えた


18 風吹けば名無し :2021/02/05(金) 23:00:12.55

背後にローマ法王とかいたならだいぶ意味が違ってくるやろ


80 風吹けば名無し :2021/02/05(金) 23:07:43.15

>>18
「ローマ法皇が本能寺の変の黒幕説」っていくら何でもトンデモ過ぎるやろ


94 風吹けば名無し :2021/02/05(金) 23:09:20.78

>>18
バテレン追放令は信長殺した教会への反発なんだよなぁ


106 風吹けば名無し :2021/02/05(金) 23:10:42.41

>>94
違うやろ、侵略して奴隷にする計画漏らしたカソリックのせいやぞ


19 風吹けば名無し :2021/02/05(金) 23:00:16.22

本郷和人(東大史学科教授)は意味ないって書いてたな
明智光秀が1582年に織田信長を殺したという歴史的事実が重要であって、その原因とかは歴史家にとってはどうでも良いらしい


70 風吹けば名無し :2021/02/05(金) 23:06:09.87

>>19
意味ないことはないやろ
信長にブチギレて謀反するのと天下とりたくなって謀反するのとじゃ大違いやん


82 風吹けば名無し :2021/02/05(金) 23:08:18.16

>>70
その後起こったことが大事で動機はどうでもええってことやろ


95 風吹けば名無し :2021/02/05(金) 23:09:30.78

>>70
別に光秀のお気持ちがわかったところで本能寺の変の結果やその後の歴史が変わるわけちゃうし
光秀が三日天下で終わらずにその後も生き延びで独自の政権を樹立したとかならまた意味合いも変わってはくるけど


22 風吹けば名無し :2021/02/05(金) 23:00:43.37

謀反なんかべつにいろんなやつが起こしてるしその場のノリや勢いで


90 風吹けば名無し :2021/02/05(金) 23:09:03.44

>>22
でも裏切る奴は色々いるけど光秀より主君に恩がある家臣もなかなか居ない
光秀みたいな境遇の外様から一代で国持級に引き揚げるってやっぱり異常な厚遇 本来光秀は信長に何されても裏切ったらあかん
100万歩譲って光秀が出奔するか信長を追放するか
殺しちゃうとか当時基準でも異常過ぎる そら周りもついて来んよ


24 風吹けば名無し :2021/02/05(金) 23:00:52.76

因果法則が及ばない程昔の事件になったんや


26 風吹けば名無し :2021/02/05(金) 23:01:22.59

光秀ってさ誰にも好かれてないよな


32 風吹けば名無し :2021/02/05(金) 23:02:00.62

>>26
裏切った上にすぐ秀吉に負けるのがな


34 風吹けば名無し :2021/02/05(金) 23:02:11.88

>>26
当の信長に好かれてるぞ


105 風吹けば名無し :2021/02/05(金) 23:10:36.51

>>26
大親友にも裏切られたのはショックだったと思う


28 風吹けば名無し :2021/02/05(金) 23:01:43.50

安土城はみてみたかった


29 風吹けば名無し :2021/02/05(金) 23:01:43.55

戦国時代の日本でもフリーメーソンが暗躍してた証明


31 風吹けば名無し :2021/02/05(金) 23:01:49.22

明確な史料が出てきてほしくない学者や作家も多いんやないか
色々な説の本書いて金になるし


38 風吹けば名無し :2021/02/05(金) 23:02:43.96

学者はそれほど言い争っとらん
メインは小説家や在野の歴史好きや


43 風吹けば名無し :2021/02/05(金) 23:03:26.91

>>38
歴史学者って何調べてるんや普段


44 風吹けば名無し :2021/02/05(金) 23:04:01.13

>>43
昔の手紙の作者の気持ちや


50 風吹けば名無し :2021/02/05(金) 23:04:21.81

>>43
そら学問なんやし史料研究がメインやろ


135 風吹けば名無し :2021/02/05(金) 23:15:13.13

>>43
史料批判によりどういう性格の資料、史料なのかを読み取る


39 風吹けば名無し :2021/02/05(金) 23:02:56.89

歴史学的にはミッツのお気持ちがわかったとこで何の意味もないで


42 風吹けば名無し :2021/02/05(金) 23:03:26.63

複合的な要因やろ
一つに絞らないといけない理由なんて何もない


45 風吹けば名無し :2021/02/05(金) 23:04:01.63

ノリと勢いでやっちゃった説もあるんだよね


46 風吹けば名無し :2021/02/05(金) 23:04:06.56

ホモの愛憎劇の成れの果てとか珍説はないんか


49 風吹けば名無し :2021/02/05(金) 23:04:18.69

ボケてたとか言い出したらなんでもありやろ思う


54 風吹けば名無し :2021/02/05(金) 23:04:35.76

彡(゚)(゚)(ここで信長裏切ったらどうなるんやろ…)


62 風吹けば名無し :2021/02/05(金) 23:05:09.57

>>54
これやな


55 風吹けば名無し :2021/02/05(金) 23:04:39.39

本当にここで信長は討たれたの?


63 風吹けば名無し :2021/02/05(金) 23:05:25.43

>>55
生き延びて大陸に渡ってチンギス・ハーンになったらしい


68 風吹けば名無し :2021/02/05(金) 23:06:01.56

>>63
したい放題やなおい


69 風吹けば名無し :2021/02/05(金) 23:06:03.14

>>63
400年くらいタイムスリップまでしたんか


74 風吹けば名無し :2021/02/05(金) 23:06:41.56

>>63
真田幸村はそういう説あったな


104 風吹けば名無し :2021/02/05(金) 23:10:23.50

>>63
まだヌルハチになったとかの方が信憑性があるやろ
まあそれもあり得ないが


109 風吹けば名無し :2021/02/05(金) 23:11:03.52

>>63
それ源義経やろ


130 風吹けば名無し :2021/02/05(金) 23:14:35.00

>>63
すこ


57 風吹けば名無し :2021/02/05(金) 23:04:49.08

NHK「日本史上最大の謎だぞ」


67 風吹けば名無し :2021/02/05(金) 23:05:48.92

>>57
実際そうやん


79 風吹けば名無し :2021/02/05(金) 23:07:39.44

>>67
その数十年前に時の将軍が日中に殺されて下手人もそのあとのうのうと生きてたのに
殺害理由が不明だった事件があるんやで


59 風吹けば名無し :2021/02/05(金) 23:05:01.36

パワハラには気を付けようってなる


60 風吹けば名無し :2021/02/05(金) 23:05:08.04

ノッブが油断しすぎなんよ


65 風吹けば名無し :2021/02/05(金) 23:05:38.73

確かに信長が生きてたらまた違った日本があったかも知れん
そう考えると光秀は日本史で重要な役割なのかもね


66 風吹けば名無し :2021/02/05(金) 23:05:44.71

歴史という学問自体に意味があるのか謎
娯楽としてはありか?


73 風吹けば名無し :2021/02/05(金) 23:06:18.49

>>66
実学じゃない学問は最大の娯楽よ


71 風吹けば名無し :2021/02/05(金) 23:06:12.46

そもそも謀反自体は結構頻繁にあるからな
あれほど見事に成功するのが稀だから歴史上の大事件になっただけで


72 風吹けば名無し :2021/02/05(金) 23:06:18.05

知識マウントしたいから


76 風吹けば名無し :2021/02/05(金) 23:07:22.56

マジでキチゲ解放が1番説得力ある
あれ、今なら信長ヤれんじゃね?ってなったんやろ


86 風吹けば名無し :2021/02/05(金) 23:08:32.87

信長「周りに桔梗紋の旗立てて本能寺で火事起こしたらみんな驚くやろなあ」


88 風吹けば名無し :2021/02/05(金) 23:08:53.30

光秀の子孫が秀吉が黒幕や!て言うてるが先祖の汚名を秀吉に押し付けたいだけやろ


96 風吹けば名無し :2021/02/05(金) 23:09:42.80

信長は光秀をイジメてたのか?
イジメたら恨まれるっていうのはシンプルな因果関係な気がするけど


100 風吹けば名無し :2021/02/05(金) 23:09:52.39

あんなん謀反した時の気持ちまで掘り返しそうとしたら陶やって松永やって津軽やって全部謎やろ


103 風吹けば名無し :2021/02/05(金) 23:10:12.37

学者連中は別に言い争ってないらしいですよ
呉座勇一さんいわく


110 風吹けば名無し :2021/02/05(金) 23:11:05.45

>>103
せやなどっかの気狂いが騒いでるだけ


108 風吹けば名無し :2021/02/05(金) 23:11:01.60

ハゲ煽りしたらしばかれるっていう判例や


111 風吹けば名無し :2021/02/05(金) 23:11:09.55

秀吉は一周回ってまた嫌われだしてるな


117 風吹けば名無し :2021/02/05(金) 23:12:01.80

>>111
空前の秀吉ブーム起こして太閤立志伝の新作作らせろ


113 風吹けば名無し :2021/02/05(金) 23:11:50.71

現代だって財務省の役人が何を考えて公文書改竄したかなんて興味はあるけどそれ自体は知ってもどうしようもないことやろ
結果とその後への影響の方がよっぽど大事なわけで


122 風吹けば名無し :2021/02/05(金) 23:13:18.14

>>113
公文書の意味を問われるわね


116 風吹けば名無し :2021/02/05(金) 23:12:00.28

光秀=天海説ってどっから産まれたんや?


119 風吹けば名無し :2021/02/05(金) 23:12:51.64

陶晴賢だってかつてあれだけ愛し合った仲なのに謀反したしな


123 風吹けば名無し :2021/02/05(金) 23:13:44.31

秀吉は忠義者だったり黒幕だったり忙しいな
昔の日本人は忠義者だったから忠義者に見えたし今の日本人は原黒いから黒幕に見えるんやろうな


124 風吹けば名無し :2021/02/05(金) 23:13:45.40

細川藤孝さん、煽るだけ煽って動かず


126 風吹けば名無し :2021/02/05(金) 23:14:00.11

歴史学的には意味ない
ロマン的には意味ある


127 風吹けば名無し :2021/02/05(金) 23:14:08.38

クーデターの原因が分かるのは学術的にええことやろ


131 風吹けば名無し :2021/02/05(金) 23:14:36.35

どの説もちゃんと信憑性あるから草
光秀いなくてもそのうち殺されてたやろ


134 風吹けば名無し :2021/02/05(金) 23:15:05.58







153 風吹けば名無し :2021/02/05(金) 23:17:57.13

>>134
あら~


136 風吹けば名無し :2021/02/05(金) 23:15:19.28

信長て裏切られまくりやしな
裏切りたくなるような人格なんやろな


158 風吹けば名無し :2021/02/05(金) 23:18:39.12

>>136
身内に甘すぎるからしゃあない


138 風吹けば名無し :2021/02/05(金) 23:15:33.60

上様生存ルート見てみたい


139 風吹けば名無し :2021/02/05(金) 23:15:44.63

歴史の意味ってまさに「判明すること」ちゃうの?


150 風吹けば名無し :2021/02/05(金) 23:17:30.50

マジレスするとまともな学者は本能寺の変の原因なんて特に気にしてないし言い争ってない


161 風吹けば名無し :2021/02/05(金) 23:19:19.09

ノリ説やぞ
今なら殺せるんちゃう…?的な


162 風吹けば名無し :2021/02/05(金) 23:19:35.49

信長生きてたら秀吉も織田軍団の武将で終わりやし歴史はまったく違うものになってたやろな


165 風吹けば名無し :2021/02/05(金) 23:19:50.83

細川家、実は光秀からの手紙とか隠しとるやろ


167 風吹けば名無し :2021/02/05(金) 23:19:59.06

確定したら織田信長関連の創作物の売上に多少は影響するやろ


170 風吹けば名無し :2021/02/05(金) 23:20:18.63

信長の佐久間に宛てた手紙好き


180 風吹けば名無し :2021/02/05(金) 23:21:14.38

>>170
文字のペース配分間違って後半ぎちぎちになってるの草生える


174 風吹けば名無し :2021/02/05(金) 23:21:02.80

秀吉はもちろん光秀も柴田も滝川も
若いころがようわからんという織田軍団


179 風吹けば名無し :2021/02/05(金) 23:21:09.74

???「本能寺は日本のアジア侵略を止めるためだった」


187 風吹けば名無し :2021/02/05(金) 23:21:58.74

日本の歴史が大きく変わるifは鎖国したかどうかちゃうか


193 風吹けば名無し :2021/02/05(金) 23:23:07.74

今回の大河の仕方なく殺しましたルートはあり?


195 風吹けば名無し :2021/02/05(金) 23:23:34.39

無いから歴史家からは軽視されとるんやろ




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