赤壁の際の最後の詰めの甘さが
のちのち響いた感がある。

あと、
魏を倒していないうちに
呉と決裂して争ってたらいかんでしょうw


1 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2021/06/04(金) 08:53:42.651

諸葛亮と五虎将がいれば楽勝で統一でしょ?アホなの?

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2 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2021/06/04(金) 08:54:41.390

龐統がいない


3 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2021/06/04(金) 08:54:44.960

そもそも一大勢力まで行けたのが奇跡レベル


4 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2021/06/04(金) 08:54:57.943

人口が少なく、面積だけでは伝わらない国力の差があった


5 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2021/06/04(金) 08:55:38.417

>>4
でも劉邦は項羽に勝ったじゃん


6 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2021/06/04(金) 08:56:15.674

日本の国土もほとんど山
少ない平野に大勢住んでる
つまりそういうこと


7 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2021/06/04(金) 08:56:35.680

法正が死んだのが痛い
あと荊州守ってた関羽がアホだから


8 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2021/06/04(金) 08:57:59.533

項羽は戦馬鹿だったけど曹操は政治もできた


9 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2021/06/04(金) 08:58:35.066

>>8
でも諸葛亮いたじゃん


10 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2021/06/04(金) 08:59:06.846

蒼天航路が全て


11 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2021/06/04(金) 08:59:41.907

漫画やゲームがこういうバカを生む


12 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2021/06/04(金) 09:00:17.740

魏の国力は蜀漢と呉を合わせた5倍以上


13 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2021/06/04(金) 09:01:09.828

韓信がいれば勝てた


15 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2021/06/04(金) 09:02:16.303

>>13
ちょううんがいるじゃん


18 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2021/06/04(金) 09:04:08.346

>>15
う〇ことカレーぐらい違うわ


14 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2021/06/04(金) 09:01:26.288

当時の人口
魏600万人
呉200万人
蜀70万人


30 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2021/06/04(金) 09:22:39.437

>>14
勝ち目は無いな


16 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2021/06/04(金) 09:02:17.762

国力を考えたら魏に勝てるわけないじゃん
蜀なんて国力でいえば袁紹軍のがまだマシ


17 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2021/06/04(金) 09:03:38.671

9:3:1って聞いたことあったが
>>14ぐらいだよな


19 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2021/06/04(金) 09:06:39.729

っていうか荊州を呉にちゃんと渡して
蜀に引きこもりつつ北伐していけばまだよかったかもしれない
たぶん勝負以前に負けてる


25 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2021/06/04(金) 09:11:42.724

>>19
むしろ天下を獲る計略としては天下三分ではなく天下二分の方が現実的で三分なった地点で呉蜀がずっとも親友続けなきゃ抵抗勢力としては厳しい


20 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2021/06/04(金) 09:08:16.797

美化されすぎてて蜀将が優秀すぎるように思われがちだけど実際人材だけなら魏は圧倒的だし呉も充分優秀なのよな


21 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2021/06/04(金) 09:08:50.891

北伐も張郃 郭淮 司馬懿が相手だからな
諸葛亮でも詰む


22 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2021/06/04(金) 09:09:22.773

曹操個人からすれば劉備はギリ戦国武将同士っていう紐帯はあったかも知れないけど、魏の官僚や軍人から見れば蜀漢なんてせいぜい地方の反乱勢力か下手すりゃ大規模な野党集団程度の認識だろあれ


23 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2021/06/04(金) 09:10:21.993

宮崎市定の『中国史』(岩波文庫)によると
魏呉蜀の国力はそれぞれ6:2:1くらいだったそうな
そりゃ勝てんわ


26 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2021/06/04(金) 09:12:05.402

蜀と呉が共同で魏を潰すか対抗するしかなかったけど呉が荊州取り戻したくて
関羽を後ろから討ったからもう終わりよ


27 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2021/06/04(金) 09:16:56.669

一騎当千とかいうけど結局純粋な数の暴力には勝てないからな
関羽張飛なら一人で一万人殺れたとか創作だぞ?


28 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2021/06/04(金) 09:17:19.577

滅亡?
えっ、蜀…


29 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2021/06/04(金) 09:21:36.447

三国志の時代、天下を統一して最終勝利者となったのは魏・蜀・呉のいずれでもない。
魏にとって代わる形で興った晋(しん)という国家だった。


↑このシナリオが凄い
ハリウッド関係者でもなかなか書けない
M・ナイト・シャマラン脚本並みの観客の裏切り方


31 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2021/06/04(金) 09:24:29.438

>>29
織田信長の天下統一事業を成し遂げたのは豊臣秀吉、みたいなもんだな


33 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2021/06/04(金) 09:30:01.219

中国の記録は兵の動員数盛ってるとか言われるけど始皇帝の墓のデカさや兵馬俑のスケールを考えると数十万対数十万のぶつかり合いはあった気がする


34 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2021/06/04(金) 09:31:09.858

人口と平地の差
後は諸葛亮が政治、特に内政に集中出来なかった


35 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2021/06/04(金) 09:35:28.271

正史はまだマシだけど演義が蜀を盛りすぎたのが悪い
あれでそれ以後の三国志関連の書物が蜀を強く書くようになった


37 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2021/06/04(金) 09:37:39.281

>>35
弱小正義の蜀が巨大悪の魏と戦う話ってイメージ強すぎるな


47 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2021/06/04(金) 09:49:17.878

>>35
正史は魏が正統扱いだからマシとかそういうレベルじゃなくね?


36 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2021/06/04(金) 09:35:53.531

関羽と張飛が立て続けに死んで劉備が怒り狂っちゃって絶大の信頼を得てた諸葛亮の諫めですら聞こえなくなって戦役起こして多くの兵を失い食料問題を起こし最悪にした
劉備が死んだから諸葛亮すら安泰とはいえなくなって政治的に面倒くさいことが増えた
劉禅がバカで諸葛亮の足を引っ張った


41 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2021/06/04(金) 09:43:00.377

>>36
レッドクリフしか見てないニカワ野郎だけど
関羽と張飛死んでしまうんか…
あと劉禅ってあの趙雲が死に物狂いで助けた子だよね?なのに無能だったのか悲しい


42 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2021/06/04(金) 09:45:11.817

>>41
張飛の死に方なんてみじめで酷いもんだ


74 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2021/06/04(金) 10:42:05.304

>>41
三国志に出てくる人は全員死ぬぞ


39 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2021/06/04(金) 09:39:55.536

天下三分の計が蜀が荊州持ってる前提の策だったから


43 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2021/06/04(金) 09:45:31.265

曹操が皇帝を押さえた時点で負けは決まってた
結果だけ見たら皇帝周辺の勢力が維持されただけ


44 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2021/06/04(金) 09:46:33.448

赤壁の戦いで魏が20万とか言ってるけど
あの場所にそんな数の兵士は入れないから
実際は2万vs8千ぐらいと見られてる


46 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2021/06/04(金) 09:47:42.021

>>44
見られてないが


45 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2021/06/04(金) 09:46:54.327

蜀、呉、魏って四国と九州と本州くらいの差があったってことか


48 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2021/06/04(金) 09:49:29.942

総括

・桃園の誓いが呪いとなって諸葛亮の計を妨げたから
・諸葛亮にスカウトの才能が乏しく、馬謖を重く用いてしまったから
・陸遜が有能に見えてここぞという場面で無能だったから
・劉禅が諸葛亮の足を引っ張ったから
・張飛の息子が崖から落ちて死んだから


49 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2021/06/04(金) 09:50:39.073

でも蜀に正義があるように書かないとただのワンサイドゲームになっちゃうから…


51 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2021/06/04(金) 09:53:05.793

・司馬懿とかいう徳川家康が魏にいたから


52 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2021/06/04(金) 09:56:10.413

人材の前に国力が違いすぎるだろ
関中とか荊州の局地戦で何度か勝ってるだけでも敢闘賞殊勲賞ものだ


53 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2021/06/04(金) 09:59:26.328

荊州取られ関羽殺され夷陵惨敗

やっぱここが痛い


56 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2021/06/04(金) 10:06:03.985

赤壁の戦いの後に劉備は荊州の領有に成功し、
更に214年に劉璋に不満をもった法正らの内応により
これを降して益州の領有にも成功する。
ここに至り隆中策(天下三分の計)は実現するかに思われたが、
219年に関羽が呂蒙に敗れて荊州を失陥、
荊州奪還のために侵攻した劉備も陸遜に大敗したため、
計画は頓挫した。


呉のせい


57 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2021/06/04(金) 10:06:26.638

劉備にとって重要だった徐庶が魏だと以降名前が出ない程度の人材って辺りに差を感じる


60 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2021/06/04(金) 10:08:02.329

本州VS北海道VS四国みたいなもん


61 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2021/06/04(金) 10:09:58.538

魏もそんな磐石じゃないし


62 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2021/06/04(金) 10:12:01.358

北伐を将棋に例えると藤井聡太が諸葛亮だとすると司馬懿は大山康晴
藤井飛車(荊州)落ち持ち時間1時間、大山8時間
圧倒的国力差で、向こうは受け潰しするだけで勝ちなんだからな


65 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2021/06/04(金) 10:17:47.758

というか劉邦が蜀から挙兵して天下取ったじゃん


66 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2021/06/04(金) 10:23:45.990

劉備が呉に対して戦役起こさなきゃワンチャンあった
諸葛亮は二度諫めようとしたが拒絶された
三度目に失敗すれば斬られるわけだが、諸葛亮にはワンチャン賭けてみてほしかった


68 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2021/06/04(金) 10:30:14.826

もし馬謖が孔明の言いつけを守って街亭の戦いで山頂に布陣しなかったらまた違ってただろうか


69 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2021/06/04(金) 10:33:01.143

強すぎる関羽伝説
趙雲と引き分けた文醜を殺害
関羽は武器も持たない文醜(文醜は劉備から関羽にあったら事情を話して俺のとこ連れてきてくれといわれていたので、無警戒)を不意打ちで殺害
袁術軍の勇将紀霊と互角に引き分けた
張遼 徐晃 夏侯惇 夏侯淵を敗走させた顔良を関羽は不意打ちで殺害した
孫権に対して関羽がはよ援軍おくれグズがと煽った所、孫権が怒り、卑怯にも呉が蜀を裏切り関羽は魏と呉に殺害された


71 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2021/06/04(金) 10:33:49.741

劉邦の件とは比べられんよ
張良になれるやつもいないし韓信になれるやつもいないし敵はもっと強いし




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