で、モンゴル・金戦争や元・南宋戦争はどうなんだろう?


1 名無しさん必死だな :2021/07/05(月) 21:48:53.49 ID:cEbYVLYEM.net

元寇をどう思う? 中国人に聞いたら誰もが見せた意外な反応 覆される元寇の常識(第3回)

短期集中連載「覆される元寇の常識」の第3回をお届けします。前回、前々回は、中世日本における唯一の
国際戦争である元寇(1274年、1281年)について、近年の研究を紹介するとともに、従来説が見直され
ていることを解説しました。

 最終回となる今回は、現代中国人が元寇をどのように見ているのかについて紹介したいと思います。

中国ではほとんど知られていない
 日本人にとって元寇は、承久の乱(1221年)とともに鎌倉時代における2大事件の1つです。また、台風が
結果的に日本に味方したことから、後年の「神風」信仰の発端ともなりました。そうした背景もあり、日本では
小学校の段階から元寇が教えられ、元寇を知らない日本人はほとんどいないと思われます。

 では、もう一方の当事者である中国側はどうなのか?

 筆者は友人の中国人に「元寇(中国語では「元日戦争」)を中国人はどう見ているの?」と尋ねてみました。
すると、友人の反応は、あまりにも意外なものでした。「元寇って何?」と逆に聞き返してきたのです。

 戸惑いを覚えつつ「元朝が日本に侵攻した時の戦争だ」と説明しても、「本当にそんなことがあったの?」と
真顔で言い返されました。その友人は、「日清戦争や日中戦争があったことはもちろん知っているけれど、
中国が鎌倉時代の日本へ攻め込んだなんて一度も聞いたことがない」とのことでした。

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21 名無しさん必死だな :2021/07/05(月) 22:19:15.35 ID:tgnQreTXa.net

>>1
>では、もう一方の当事者である中国側はどうなのか?

シナはモンゴルに蹂躙されただけだぞ

しかも日本を侵略して来たのはモンゴルのパシりになったチョンだしな


34 名無しさん必死だな :2021/07/05(月) 23:46:57.80 ID:cEbYVLYEM.net

>>21
漢人も来てるぞ。特に弘安の役では南宋軍が攻めてきてる


38 名無しさん必死だな :2021/07/05(月) 23:54:11.50 ID:38rBsH2J0.net

>>34
モンゴル帝国は降伏すれば生かす
抵抗すれば皆殺しスタイルだから
支配した国の軍は駒として使ってただろ

モンゴル帝国が日本に近い中国や朝鮮の軍隊を使うのは当たり前
逆らえば皆殺しだぞ
バグダードの戦いとかググってみ
日本が陸続きだったら絶対に滅ぼされてる


42 名無しさん必死だな :2021/07/06(火) 02:02:25.46 ID:Nz/P0IZo0.net

>>34
文永の役は副司令官が漢人だったね
南宋より先に金に滅ぼされた北の方の出身だけど


2 名無しさん必死だな :2021/07/05(月) 21:51:03.17 ID:cEbYVLYEM.net

義務教育では一切教えず

 友人の思わぬ反応に筆者は戸惑い、すぐさま他の中国人の知人たちにも、元寇について尋ねてみました。
結果から言えば全滅でした。元寇について知っている中国人は、少なくとも筆者の周りには誰一人として
いませんでした。ある友人は両親に「元寇を知っているか」と尋ねてみてくれましたが、年配の両親も知らな
かったそうです。

 友人曰く、元朝ことモンゴル帝国がヨーロッパや東南アジアを征服したという事実は、確かに学校の
授業で習ったそうです。しかし、「日本にまで攻め込んだという事実はこれまでまったく習ったことがない」
「義務教育ではまず教えられていない」とのことでした。

 またその友人によると、そもそも中国の学校で教える歴史は中国共産党の設立(1921年)以降が中心との
ことです。それ以前となると、比較的時代の近い明朝や清朝を取り扱うことはあっても、他の時代はごく
あっさりとしか教えていないそうです。つまり、元寇は、中国の学校では基本的に教えられていないのです。

 筆者が思うに、中国の王朝の中で元朝は人気が低いということも影響しているかもしれません。漢民族
ではなくモンゴル民族による王朝ということもあり、現代中国人は「元朝は別枠」と捉えているようにも見受
けられます。そのため、元朝の歴史自体にあまり関心がない、ということはあり得ます。


3 名無しさん必死だな :2021/07/05(月) 21:51:39.69 ID:yju1kJiq0.net

そらモンゴル帝国やからな
中国にしたら黒歴史


4 名無しさん必死だな :2021/07/05(月) 21:52:22.39 ID:cEbYVLYEM.net

ゲームをきっかけに元寇を知った人も

 身近な中国人で元寇を知っている人はいませんでしたが、インターネットの世界ではどうか。ネット上で
中国人の元寇への反応を探ってみました。

 さすがにネットの世界には歴史マニアの中国人がごろごろおり、元寇について解説しているサイトも
いくつか存在しました。


 中には、ゲーム「ゴースト・オブ・ツシマ(Ghost of Tsushima)」に絡めて元寇を紹介しているサイトも
みられました。「ゴースト・オブ・ツシマ」とは、ソニー・インタラクティブエンタテインメントが2020年7月に
発売したプレステ用のアドベンチャーゲームです。文永の役(1274年)で元軍の侵略を受けた対馬を
舞台としており、世界的に大ヒットして中国でも人気を博しています。

 このゲームをきっかけに元寇を初めて知ったという中国人は少なくないようです。実際にゲームを
紹介しながら元寇を解説する新聞記事もみられました。

 なお「ゴースト・オブ・ツシマ」の中国語タイトルは「対馬島之魂」です。筆者は個人的に、日本語版も
こっちの方が良かったのではないかと思います。


5 名無しさん必死だな :2021/07/05(月) 21:53:35.27 ID:cEbYVLYEM.net

「神風」は鎌倉幕府が喧伝?

 さて、ゲーム紹介サイトも含めて元寇に言及している中国語サイトを見渡してみると、現代中国人が
元寇をどう捉えているかが見えてきました。

 結論から言えば、「日本への遠征は大失敗だった」という見方が大半のようです。失敗の原因としては、
「神風」こと台風によって致命的な被害を受けたこともありますが、最大の原因は日本武士団の頑強な
抵抗だと指摘する意見が多いようです。

 その神風について、あるサイトでは「鎌倉幕府が喧伝したのではないか」という指摘がありました。
鎌倉幕府は元軍を追い払ったものの、新たに獲得した領土がなく恩賞のやり繰りに困り、意図的に
流布したのではないか、という意見です。つまり「元軍に勝てたのは神風のおかげである」という雰囲気を
作ることで、恩賞を与えられない武士の不満を鎮めようとしたのではないか、ということです。

 実際、神風信仰は、元軍に勝利した直後ではなく、しばらく経ってから徐々に広まったという研究も
あります。「幕府が『神風』を喧伝した」という説は十分に検討に値する興味深い指摘だと思います。


7 名無しさん必死だな :2021/07/05(月) 21:55:15.61 ID:cEbYVLYEM.net

范文虎はスケープゴート?

 もう1つ、中国語サイトの元寇に関する記述を読んでいて興味を引かれたのは、「范文虎(はん・ぶんこ)
スケープゴート説」です。

 范文虎は南宋の元将軍で、南宋の滅亡時に元に降伏しました。その後の「弘安の役」では旧南宋軍
(江南軍)を率いる司令官となり、日本に侵攻しました。しかし台風に見舞われた後、鷹島(長崎県松浦市)に
残った多くの将兵を見捨てて、わずかな手勢とともに逃げ帰ったことが史料に記されています。

 この范文虎の行動について、ある中国語サイトでは「滅亡した南宋の将軍だった范文虎が、並み居る
モンゴル人大将を差し置いて撤退の決断を行えただろうか」という疑問が呈されていました。また、逃げ
帰った范文虎はなぜか処罰されることはなく、その後も出世を果たしています。それはあまりにも不自然で
あり、「将兵を見捨てる決断をした他の将軍のスケープゴートにされたのではないか」とも推論していました。

 范文虎は「兵を見捨てた、だらしがない武将」として伝えられていますが、そういう見方もあるのかと
感心させられました。中国人による元寇の論考はあなどれません。


8 名無しさん必死だな :2021/07/05(月) 21:58:02.67 ID:cEbYVLYEM.net

もっと知られてほしい元寇

 以上、中国で元寇がどう認知され、評価されているかについて紹介しました。前述の通り、中国では
一般的に元寇はほとんど知られていません。

 なにも日本を侵略しようとした歴史を忘れるなと言うつもりはさらさらありませんが、やはり、現代中国人
にも元寇をもっと知ってほしいところです。元寇が中国で広く知られるようになれば、研究がもっと深まる
はずだと思うからです。


 元寇に限らず、日本の鎌倉時代は戦国時代や江戸時代ほど人気がありません。しかし研究が深まれば、
もっと面白い事実が出てくるはずです。日中双方で鎌倉時代の研究が広く行われ、新たな事実が発見
されることを願っています。


10 名無しさん必死だな :2021/07/05(月) 22:02:16.17 ID:dO56vzN70.net

モンゴル人に聞こう


13 名無しさん必死だな :2021/07/05(月) 22:07:43.15 ID:u652eJupM.net

元寇は中国人じゃないし


14 名無しさん必死だな :2021/07/05(月) 22:09:19.60 ID:/iA1lggK0.net

中国って歴史古そうに見えて実は支配民族が変わるたびにゼロからスタートなんでしょ


17 名無しさん必死だな :2021/07/05(月) 22:11:57.59 ID:vUSbNvjEM.net

>>14
中国の歴史を知ると結構遊牧民に荒らされてるからなアジアは

日本は孤島で本当よかった


46 名無しさん必死だな :2021/07/06(火) 02:25:33.54 ID:AnXEREG90.net

日本人だって白村江の戦い覚えてない人の方が多いだろうし対外戦争全部覚えてる人はいないんじゃないの


58 名無しさん必死だな :2021/07/06(火) 07:24:28.15 ID:p95PGuej0.net

>>17
だから万里の長城築く必要性あったんだよな
ヨーロッパだと長らく諸侯乱立の都市国家文化だったから城塞都市発展したんかな

>>46
そういや平安時代以前の古墳時代や飛鳥時代って結構謎だな
大和朝廷は既に存在してたけど
資料も古代中国の歴史書くらいしか無いんだっけ


23 名無しさん必死だな :2021/07/05(月) 22:24:44.85 ID:c5Wd4PHt0.net

>>14
ずっと科挙やってましたやん


47 名無しさん必死だな :2021/07/06(火) 02:31:51.06 ID:AnXEREG90.net

>>14
前王朝の法律は良く出来てたし使いまわそうっていう皇帝もいたよ


50 名無しさん必死だな :2021/07/06(火) 02:36:22.57 ID:Nz/P0IZo0.net

>>14
金とか異民族が漢化されてったりするよね
元寇の直前に日本に来た趙良弼って文官、漢人かと思ったら女真人、金の人なんだね


15 名無しさん必死だな :2021/07/05(月) 22:09:45.53 ID:3s3ULgvlM.net

あの時代に多方面に攻めてるからだろ


16 名無しさん必死だな :2021/07/05(月) 22:11:01.38 ID:jwkvo3xw0.net

その頃は違う国だし
今の国は1949年建国でまだ100年も経ってない


20 名無しさん必死だな :2021/07/05(月) 22:16:16.55 ID:rvsP5L0q0.net

モンゴル帝国と今の中国人が同じ人種なのかというと、そこはちょっと疑問だからな
いうて、中国はまだまだ新参国家


22 名無しさん必死だな :2021/07/05(月) 22:22:05.50 ID:fmWO0G0s0.net

中国人が元寇知った所で意味ない


25 名無しさん必死だな :2021/07/05(月) 22:48:44.10 ID:uaRAxOPlM.net

漢民族がほかの民族にやられることがあるなんて他民族に教えないのかも
日本からは金取らないといけないから鬼だと教えるけど


26 名無しさん必死だな :2021/07/05(月) 22:54:05.78 ID:/Ec3fwe7a.net

逆に日本は近代史を無碍にしすぎる


31 名無しさん必死だな :2021/07/05(月) 23:25:28.69 ID:AqrG9FtH0.net

>>26
そりゃアメリカに都合が悪いから
日本は裁かれる様な国際法違反はやってない


28 名無しさん必死だな :2021/07/05(月) 23:00:56.06 ID:Hppe23yd0.net

あいつら戦国時代あたりはヤケに詳しいけどな


29 名無しさん必死だな :2021/07/05(月) 23:08:04.41 ID:yr1j3IKi0.net

そりゃ共産党以降と以前では別の国だからな
共産党以前は自国の歴史にはならないんだろ


30 名無しさん必死だな :2021/07/05(月) 23:23:52.86 ID:AqrG9FtH0.net

天安門も知らないのに


32 名無しさん必死だな :2021/07/05(月) 23:27:08.60 ID:+zLlYjQE0.net

中国の王朝なんて大半が遊牧民か、遊牧民の系譜って聞いたけど


35 名無しさん必死だな :2021/07/05(月) 23:48:07.84 ID:38rBsH2J0.net

そりゃ中国人に聞いても駄目じゃないか?
「中国が日本を攻めた」というと違うからなあ
モンゴル帝国は「ユーラシア大陸を支配した」ってくらいスケールがデカい
ヨーロッパまで攻める直前だったし
当時の中国は超巨大なモンゴル帝国に支配された地域の一つに過ぎない


36 名無しさん必死だな :2021/07/05(月) 23:52:04.27 ID:VivAkFP90.net

元寇の時期辺りはモンゴルさんは世界各地でしくじってるんだよね


37 名無しさん必死だな :2021/07/05(月) 23:52:21.56 ID:cEbYVLYEM.net

清も満州族の国だしな。そう考えると日清戦争後に中国人留学生が日本にやって来たのも分かる
日本は漢人を支配してる満州族の国と戦ったのであって漢人の国と戦ったわけじゃないという認識だったのかも
孫文も蒋介石も周恩来も日本留学組だし


39 名無しさん必死だな :2021/07/05(月) 23:57:45.49 ID:CVrKdQCAM.net

そら日本だってモンゴル帝国と東ヨーロッパでのワールシュタットの戦いとか知らんやろ
それと中国人ではなくモンゴル人に聞け


40 名無しさん必死だな :2021/07/06(火) 00:04:15.28 ID:CIab7HhkM.net

>>39
けど今の中華人民共和国は元朝も自分らの歴史として教えてるから。自分の国の歴史でしょ
日本人にとってワールシュタットの戦いは世界史だけど


41 名無しさん必死だな :2021/07/06(火) 00:09:51.05 ID:TUzF+lyH0.net

>>40
自分の国の歴史という意味では
それは日本に支配された朝鮮や台湾も
日本支配時代は自分の国の歴史という意味ではそうかもしれないが
日本人が習ってるほどは戦前や戦争中の歴史は習わないだろうよ

なぜかって自分達の民族が主体の歴史じゃないから
あくまでも「外国に支配されてた時代」であって
自分達(自民族)の歴史じゃないから


55 名無しさん必死だな :2021/07/06(火) 06:45:19.24 ID:0EWh9vmp0.net

>>39
かつての日本と中国の戦争を日本人と中国人が知ってるかどうかの話との比較に
かつての東ヨーロッパと中国の戦争を日本人が知ってるかどうかの話を持って来る意味が分からん
自国の歴史じゃないじゃん


43 名無しさん必死だな :2021/07/06(火) 02:02:40.26 ID:23UeRMAZ0.net

当時は違う国で民族も違うんじゃないの知らんけど


45 名無しさん必死だな :2021/07/06(火) 02:24:36.21 ID:XIvbc8mx0.net

日本側も大概卑屈に教えてるけど、たまたま奇跡的に台風が来て救われたんじゃなくて
そもそも鎌倉武士にボコられて上陸すらままならなかったから
逃げ帰るか台風に食われるのは時間の問題だったって話なんだよな


48 名無しさん必死だな :2021/07/06(火) 02:35:07.67 ID:Nz/P0IZo0.net

白村江の戦いは一応義務教育で習ったような
概要だけだけど


49 名無しさん必死だな :2021/07/06(火) 02:36:07.94 ID:5tTaGlIR0.net

1つ2つ離れた国同士の昔の争いなんて知ってるわけないだろw
しかも四方八方に攻撃してた国の一つとか


51 名無しさん必死だな :2021/07/06(火) 02:52:28.79 ID:cytMKTmqr.net

日本だって手塚治虫がよく書く学生運動時代は教えないじゃん


53 名無しさん必死だな :2021/07/06(火) 02:53:59.30 ID:Nz/P0IZo0.net

>>51
昭和よく調べると昭和後期から令和の若者は大人しくなったもんだと感じるな


54 名無しさん必死だな :2021/07/06(火) 04:12:32.87 ID:vmdfsnZO0.net

実際は日本人も結果以外はよく知らん戦いだからな


56 名無しさん必死だな :2021/07/06(火) 06:47:25.03 ID:fkc37ftVp.net

でも習近平が中国5000年の歴史って言ってたし


61 名無しさん必死だな :2021/07/06(火) 08:07:21.55 ID:iEoQrpDbM.net

>>56
トランプと会談した時は3000年って少なめに言ってた気がする


66 名無しさん必死だな :2021/07/06(火) 11:28:44.94 ID:Iz4nW03U0.net

中国は途中いくつも国が変わってるので歴史そのものが失われてるのだろう


71 名無しさん必死だな :2021/07/07(水) 07:05:01.18 ID:t9SOjV3ga0707.net

あれモンゴル人じゃないの?


72 名無しさん必死だな :2021/07/07(水) 11:31:42.69 ID:fQbWkXp400707.net

元寇は中国人や朝鮮人も多いよ
モンゴル人だけじゃ海を渡れないし兵数も足りないしね


73 名無しさん必死だな :2021/07/07(水) 11:48:32.35 ID:fQbWkXp400707.net

最後は悲惨

五日、文虎等諸將各自擇堅好船乘之、棄士卒十餘萬于山下
方伐木作舟欲還、七日、日本人來戰、盡死
餘二三萬為其虜去
九日、至八角島、盡殺蒙古、高麗、漢人、謂新附軍為唐人、不殺而奴之。

8月5日、(福岡の鷹島に逃げ込んでたモンゴル勢のうち)文虎ら諸将は無事な船に乗って10万あまりの兵を見捨てて逃亡
残された兵士は島の木を切って船を作ろうとしたけど、8月7日に日本人が来て捕虜2~3万人を残して皆殺し
8月9日、捕虜は八角島にてモンゴル人・漢人・高麗人は皆殺し、新府軍は「唐人」と呼ばれ助命された

新府軍ってのはちょっと前にモンゴルへ降伏した南宋の兵で、反乱防止も兼ねて使い潰す為に送られた気の毒勢
唐人(南宋人)は日本と貿易してるし福岡に住んでる商人も居たりで事情が判ってるし、鎌倉武士の中には会話できる人が居たのでギリ助かった
そんな経緯あるので福岡には「唐人町」ってズバリな町名が残ってたりする




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