キレる寸前までいったかとは思う・・・


1 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2021/11/27(土) 15:22:31.133 ID:0VncjcXT0

i.imgur.com/tvFPH79.png

(出典 i.imgur.com)

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2 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2021/11/27(土) 15:22:54.329 ID:CqUADNT30

権威があるから


3 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2021/11/27(土) 15:23:51.257 ID:Doc+9/kZM

たしかに


4 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2021/11/27(土) 15:24:42.445 ID:GkCrybjg0

中国「せやな」


5 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2021/11/27(土) 15:26:04.172 ID:z07+PqLQ0

なんでやろな


6 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2021/11/27(土) 15:29:32.352 ID:qx7FYWWP0

おそらく日本人は当時かなり信心深かったんだろうな

キリストやイスラムって狂信的な人間が居る反面
それを利用する権力者は所詮は人間が作った宗教って解ってる
だから本来自害は最大の悪事であるイスラムでこじ付け解釈して
自爆テロなんて行為が起こる

日本は皇族は天照大神の末裔と言うことになっているから
日本を作った神の血族を殺すことは出来なかった
その後戦国時代になっても天皇家を潰そうっていうって画策は
たとえ思いついても周りに止める人間が多く
支持を得られないので誰も実行せず、成り代わるより権威を利用することを考えた


11 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2021/11/27(土) 15:33:59.388 ID:KTpCdIQR0

>>6
自爆テロでイスラム教騙るのは、オウムで仏教騙るようなもんだ。

日本人は権威に弱いんだろうな。


21 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2021/11/27(土) 15:47:30.201 ID:qx7FYWWP0

>>11
権威に弱いと言うよりそもそも権威の設定が違う

王様や貴族は偉い人間で神じゃない、そして神は人間は等しくと唱えてる
にも拘らず権力者は宗教を利用して教義との間にが生じてる
だから何度も宗教の解釈でパラダイムシフトが起こってる
神の教えに反してるんだから王族を倒しても良いっていう神の許しが作れるわけさ
結局はその行動には神の権威が後ろ盾としてある

一方日本の皇族は神の末裔で神の子孫、戦前までは神と言うことになっていて
そういう設定だったのよ
そこより上の権威がないから皇族を殺すことを正当化する後ろ盾がないのさ


23 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2021/11/27(土) 15:52:17.781 ID:KTpCdIQR0

>>21
明治政府が持ち出すまで、天皇なんて忘れられた存在。
徳川家のほうがはるかに権威があった。家康だって神として奉られてる。


26 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2021/11/27(土) 16:03:04.008 ID:2taIq+QfM

>>23
そりゃないだろ
もしそうなのだとしたら二条城とか豪華すぎるじゃん


28 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2021/11/27(土) 16:06:36.188 ID:KTpCdIQR0

>>26
明治政府の捏造に騙されてるよ。
徳川家のほうがはるかに権威があったし、家康は神。


74 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2021/11/27(土) 18:05:26.846 ID:CFdhgpcV0

>>28
>徳川家のほうがはるかに権威があったし
徳川家には権力があったんであって権威の方は天皇にある
だから将軍の任命はずっと天皇がやってたんだぞ
権威(天皇)による後ろ盾がないと権力(将軍)は安定しなかった
天皇の存在感は時代によって大きくなったり小さくなったり(宣下の際、将軍と勅使どちらが上座かなど)はしてても天皇が忘れられたことはない
事実として将軍はずっと天皇から任命されないといけなくて徳川家が天皇を無視して将軍を任命したりはしてない
歴代将軍の就任は天皇(が使いとして送った勅使)による宣下の儀式を必要としている
権力が権威の後ろ盾を必要とすることの意味は、例えばどっかの大名が幕府より軍事的に強くなって反乱を起こそうとしても
徳川家が「将軍は天皇から任命されてるからオレに逆らうってことは天皇に逆らうってことだぞ」と相手に大義名分を与えない効果がある
幕末のときは倒幕派が天皇の後ろ盾を得て官軍(天皇側)になったせいでこの手は使えなくなり、むしろ佐幕派が賊軍(反天皇側)とされたことで動揺する破目になった

>家康は神
菅原道真みたいに神として祀られている歴史上の人物なんて珍しくないから天皇より権威があることにはならない
八百万の神々の国である日本では普通の人より凄ければ神として祀られることはよくある


75 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2021/11/27(土) 18:29:56.876 ID:KTpCdIQR0

>>74
天皇の権威なんてなくて貧乏だったのは有名だろ。
https://www.kyoto-be.ne.jp/rakuhoku-hs/mt/education/pdf/social0_16.pdf


7 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2021/11/27(土) 15:29:52.192 ID:0VncjcXT0

平家物語は、この時期の日本の文化について、本当に奇妙なことを思い起こさせます。なぜ彼らはこれらの皇帝の男を殺さなかったのですか? 大爆笑西洋の歴史は、王や王族を殺すことでいっぱいです


8 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2021/11/27(土) 15:30:42.500 ID:lhagatJ90

たしかにこの時殺してればな…


9 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2021/11/27(土) 15:32:11.932 ID:wkbg/2wO0

皇族って神道の一派のご祭神なんじゃなかったっけ


12 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2021/11/27(土) 15:34:58.380 ID:KTpCdIQR0

>>9
本来の神道は地元の氏神様を祭るもので、皇室マンセーではなかった。
それを明治政府が改竄した。


85 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2021/11/27(土) 18:51:53.069 ID:utKTP49B0

>>12
仏教も国教にしたのって聖徳太子の頃だかで
物部氏だかが取り入れさせて
反対派の氏族を滅ぼしてまで取り入れさせた血みどろな経緯あるんよな


10 以下、でVIPがお送りします :2021/11/27(土) 15:33:14.275 ID:9NMQW3q+d

なぜヨーロッパ人はローマ法王殺さなかったのか?


13 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2021/11/27(土) 15:34:59.828 ID:Ux6BjIH10

殺すメリットがない


14 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2021/11/27(土) 15:36:18.745 ID:lhagatJ90

>>13
税金の無駄やん


15 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2021/11/27(土) 15:37:03.404 ID:KTpCdIQR0

>>13
平家打倒を主張してる敵なんだから殺すメリットはあった。


86 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2021/11/27(土) 18:52:48.720 ID:utKTP49B0

>>15
それ平家より武士一族が多い源氏じゃね?


91 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2021/11/27(土) 18:55:57.820 ID:KTpCdIQR0

>>86
上皇は平家打倒を掲げて源氏にお墨付きを与えた。
明らかに平氏の敵。


16 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2021/11/27(土) 15:38:17.703 ID:1/Dagb1cd

殺してしまえば誰が自分を認めるのかって話


17 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2021/11/27(土) 15:41:23.104 ID:0VncjcXT0

でもまあ、後白河上皇は平家と安徳天皇を認めず源氏に殺せと号令をかけたわけで


88 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2021/11/27(土) 18:53:31.441 ID:utKTP49B0

>>17
それは皇室同士の覇権争いだから


19 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2021/11/27(土) 15:45:45.190 ID:KTpCdIQR0

今だって、天皇なんか廃止しろ!と言っちゃいけない空気があるからなあ。
当時もそうだったんだろ。


24 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2021/11/27(土) 15:56:12.402 ID:R1oGSo7R0

天皇は西洋での法皇に該当しているのに皇帝や王と考えるのが誤り


25 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2021/11/27(土) 16:01:13.924 ID:KTpCdIQR0

>>24
なるほど。
しかし、法王を殺さなかったのは宗教的理由だろ。
明治政府が捏造するまで国家神道なんて存在しなかった。天皇を殺さなかったのは?


29 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2021/11/27(土) 16:06:49.741 ID:R1oGSo7R0

>>25
中世までの時代なら宗教的理由があるならそれで十分だろ


31 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2021/11/27(土) 16:09:36.702 ID:KTpCdIQR0

>>29
中世は仏教だろ。
天皇を神としてあがめる風習は日本にはない。


35 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2021/11/27(土) 16:11:55.789 ID:R1oGSo7R0

>>31
法皇を神として崇めるわけないだろ


36 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2021/11/27(土) 16:12:34.620 ID:KTpCdIQR0

>>35
言いたいことは明確に。


27 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2021/11/27(土) 16:03:23.616 ID:E3TBoN7I0

足利義満が自ら天皇になろうとしたって話はどこまでホントなのだろうか


97 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2021/11/27(土) 19:00:15.625 ID:utKTP49B0

>>27
信長のがやりそうだがそれ


33 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2021/11/27(土) 16:11:27.514 ID:z07+PqLQ0

伊勢参りすら知らんのか


34 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2021/11/27(土) 16:11:53.791 ID:NbUEkfQj0

天皇が権力の器だったからな
平家自体が天皇と結びついて権力を得ただけにすぎない
そいつらが天皇の血を否定すれば権威を失う


38 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2021/11/27(土) 16:13:39.039 ID:fr1/35dk0

纏める権威が必要だったからじゃないの
力では纏まらないって認識してるのが日本の統治者だろ


43 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2021/11/27(土) 16:15:53.898 ID:fr1/35dk0

権力者は皇族の権威を使ってきたからな
敬う姿勢を維持してれば体制維持できるなら安いだろ


45 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2021/11/27(土) 16:18:00.108 ID:ql9Ryn9J0

家康は神になったけど、その神の位をおくったのは天皇
形式上は天皇の方が位は上


52 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2021/11/27(土) 16:25:04.700 ID:+pjIJMpd0

神通力あったらヤベーとかビビってた


53 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2021/11/27(土) 16:26:04.785 ID:Untr/5Oua

日本は野蛮じゃないんだよ


60 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2021/11/27(土) 16:33:49.621 ID:2taIq+QfM

天皇が忘れられてたなんてかなり無理があるじゃん
そもそも国王とかの権力の根拠っていつの時代のどこの国だってめちゃくちゃ大切なものなのに日本だけ適当で忘れられてるってのはありえないでしょ


65 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2021/11/27(土) 16:40:08.160 ID:2taIq+QfM

天皇が忘れられてたわけないじゃん


70 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2021/11/27(土) 17:12:31.207 ID:fr1/35dk0

明治維新の日本としての文化統一の価値観を前提にこれ以前数百年を解釈すると
天皇は忘れ去られていたようなもんってなるだけだな
と言っても戦国時代の官名の僭称や幕府という在り方を見る限り朝廷は権威としてあり続けていたと言えるけど


73 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2021/11/27(土) 17:31:19.343 ID:9MQAdh7N0

戦国時代に来日した宣教師たちは天皇は
ローマ教皇のようで将軍や大名はまさにヨーロッパに
おける諸侯であると記述している。今のように天皇=王族
ではない。むしろ明治期になって宗教的権威のあった
教皇のような天皇が徳川のような王というか皇帝に格下げ
されたような感じになったのだ。
分かりやすく言えばナポレオンに戴冠して皇帝に任命するのは
ローマ教皇である。


78 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2021/11/27(土) 18:42:15.797 ID:fr1/35dk0

そら幕府の時点で朝廷の下だからな
権威と権力と富は全部別もの


89 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2021/11/27(土) 18:54:38.486 ID:9MQAdh7N0

平家物語ののちも後、後鳥羽上皇は3代将軍暗殺後の
鎌倉幕府を倒すべく承久の乱を起こしたが敗れた。
では北条氏は後鳥羽上皇と息子の天皇を殺し
天皇になったか?そうではない。北条氏は
上皇と天皇を隠岐の島に流し上皇の兄の子である
無害な親王を天皇に据えた。
アニメもいいが来年の鎌倉殿の7人とか昭和のころの
大河ドラマ草燃えるとか見なさい。


95 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2021/11/27(土) 18:59:08.504 ID:9MQAdh7N0

俺さあ平家物語とか大正オトメとかアニメで
やってるんだから、その時代の歴史書籍とか読むとか
ネットで調べるとかすりゃいいのにと思う。


96 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2021/11/27(土) 18:59:41.383 ID:utKTP49B0

まあこれは日本に限らずイギリス王室のが
血筋争いやらかなりめちゃくちゃ入れ替ったり
フランス革命の影響も受けて民主化したりしてるのに
王室遺してたりするしな。


98 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2021/11/27(土) 19:02:01.207 ID:KTpCdIQR0

信長にとっては、言いなりになる天皇は殺す必要がなかったんだろうな。
天皇より、足利将軍を立ててたし。


99 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2021/11/27(土) 19:03:15.040 ID:KTpCdIQR0

天皇は力がなかったから殺す必要がなくて見逃されたんだろうな。
ただ、平家のときは、上皇は平家に害をなす存在だった。


100 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2021/11/27(土) 19:03:31.686 ID:aU5JDSG40

そもそもヨーロッパだってクロムウェルとかフランシス・フランコみたいな独裁者が王室を廃さなかった例はあるわけで
そんなに疑問でもないだろ


101 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2021/11/27(土) 19:03:33.715 ID:oF/rSOxT0

文化遺産みたいなもの
特に邪魔でなければとりあえず残す
誰だってそーする


103 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2021/11/27(土) 19:14:47.129 ID:aU5JDSG40

もし天皇に自前の軍隊があって以仁王の決起と同時に暴れてたら天皇も殺されたかもしれん
でも桓武天皇から天皇はほとんど軍事力を持たなくなってたからな
だから桓武以前には蘇我馬子による崇峻天皇殺害みたいな事態が起きてる


104 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2021/11/27(土) 19:15:07.581 ID:I7wRpLr10

勘違いしているみたいだが、現在の警備保障会社の立場の武士が、神罰・仏罰とか無視して非道なことをするのには特別な場合に限られた


105 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2021/11/27(土) 19:18:09.468 ID:MmZIgI740

山背大兄王「入鹿がせめてきたぞっ」


106 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2021/11/27(土) 19:18:14.487 ID:YuMix3+d0

天皇握ってるやつが支配者なんだから当然と言えば当然なのじゃ?
わざわざ武力で地方まで征服するの大変じゃん
なら自分の孫を天皇にすればいいわけで


107 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2021/11/27(土) 19:21:10.433 ID:0VncjcXT0

現代人の感覚だと天罰、神罰なんてないし怖くないけれども
平家物語の時代は崇徳上皇の呪いが信じられていたというのは関係してるかもなあ


108 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2021/11/27(土) 19:24:38.379 ID:KTpCdIQR0

>>107
それはあるだろうが、「日本三大怨霊」と呼ばれるのは菅原道真、平将門、崇徳天皇。
祟りは天皇に限らない。


109 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2021/11/27(土) 19:26:33.790 ID:aU5JDSG40

怨霊信仰が強いのって皇族貴族の間だけだと思うけどね
菅原道真にせよ将門にせよ崇徳にせよ恨みを買ったのは皇族貴族だからね
武士の時代になると、非業の死を遂げた義経も信長も怨霊にはならなかったからね


111 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2021/11/27(土) 19:32:06.208 ID:3vppy/9p0

平家は、お飾り天皇のお墨付きを貰うというスキームの中にいたから天皇を殺せなかったんだろうな。
それ以降、そのスキームが引き継がれることになった。

最初に天皇殺して国王名乗っても良かった。たまたまそうしなかった。
たまたまできたスキームでもいったん出来ると、前例踏襲してしまうのが日本人だったんだろう。


112 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2021/11/27(土) 19:32:42.072 ID:aU5JDSG40

真田幸村なんて家康を追い詰めながら殺されたから怨霊になってもおかしくないのにむしろ死後は英雄扱い
武士には「名誉の死」ってのがあるから怨霊を信じてないんだと思う
逆に皇族貴族はとにかく死にたくないって価値観なんだろうな


113 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2021/11/27(土) 19:36:15.337 ID:3vppy/9p0

>>112
平将門。


117 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2021/11/27(土) 19:58:57.635 ID:aU5JDSG40

>>113
だからそれは貴族がビビってる例なんよ


121 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2021/11/27(土) 20:09:31.583 ID:3vppy/9p0

>>117
清盛が熱病で死んだのは大仏焼いた祟りだと武士が噂した。


124 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2021/11/27(土) 20:17:53.381 ID:aU5JDSG40

>>121
うーそれ言われると反論できないなあ…


114 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2021/11/27(土) 19:39:37.253 ID:3vppy/9p0

源氏に勝った平氏が、源氏を皆殺しにしなかったのは祟りとかを気にしたのかもな。
でも、その結果、源氏が復興してしまった。だから、源氏は平氏を殺した。
敵対勢力は皆殺しする慣例が生まれたんだよ。


115 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2021/11/27(土) 19:58:26.470 ID:jbhdjI/50

源氏と平氏は一枚岩だったのか?
源氏内の勝ち組負け組
平氏内の勝ち組負け組
が存在しない歴史はあやしい


126 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2021/11/27(土) 20:42:01.385 ID:0VncjcXT0

>>115
平家内の対立でいえば、清盛と重盛は対立してたし
源氏も源氏で義仲も義経も結局殺されたし


116 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2021/11/27(土) 19:58:48.303 ID:0VncjcXT0

耳なし芳一とか平家の祟りを前提とした民話はあるけどね


119 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2021/11/27(土) 20:02:14.733 ID:aU5JDSG40

>>116
たしかに
庶民は幽霊を恐れる


120 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2021/11/27(土) 20:07:18.803 ID:0VncjcXT0

敦盛は典型的な武士の名誉の死だけどこういうのって後世の創作なのかな?


123 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2021/11/27(土) 20:09:43.634 ID:Wv38u2XX0

平家って皇族が臣籍降下してて
天皇家は本家筋なんだからそりゃやらんでしょ


125 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2021/11/27(土) 20:21:02.134 ID:aU5JDSG40

大仏の祟りってのは平家物語以外にも書かれてるんだろうか




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