「天下布武!」っちゅーて
早くから日本全国の武力制圧を
目標に掲げ・・・

無駄のない戦略を矢継ぎ早やに
効率よく実行したから?

ほかの大名よりはw


1 風吹けば名無し :2022/01/23(日) 07:48:47.02

ってなんなんやろな?

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3 風吹けば名無し :2022/01/23(日) 07:49:17.31

取れてないやん


4 風吹けば名無し :2022/01/23(日) 07:49:28.71

取れてたやろ


5 風吹けば名無し :2022/01/23(日) 07:50:42.25

土地が肥沃なんだからどうとでもなる


7 風吹けば名無し :2022/01/23(日) 07:51:15.63

>>5
終わり以外も肥沃なところある


6 風吹けば名無し :2022/01/23(日) 07:50:50.45

家康こそそれやな


8 風吹けば名無し :2022/01/23(日) 07:51:55.22

言うほど弱小か?


11 風吹けば名無し :2022/01/23(日) 07:53:02.37

>>8
尾張半国の守護代のうちの1奉行に過ぎないぞ
尾張は一部今川に取られてるしな


16 風吹けば名無し :2022/01/23(日) 07:55:51.92

>>11
表向きの立場はともかくパッパの時代にめっちゃ勢力拡大してるやん


20 風吹けば名無し :2022/01/23(日) 07:58:03.65

>>16
言うても尾張半国やで
一部今川やし
信秀も晩年は勢い落ちてた
あとは相続時点でかなり求心力失ったやろ


36 風吹けば名無し :2022/01/23(日) 08:06:39.51

>>11
親父が地ならしはしとる
信秀もかなり有能


37 風吹けば名無し :2022/01/23(日) 08:07:36.54

>>36
それは知っとるが
晩年は衰えてきてたし
うつけ者の信長に変わったら求心力失ったんや


9 風吹けば名無し :2022/01/23(日) 07:52:44.48

美濃も取れたのがでかい


12 風吹けば名無し :2022/01/23(日) 07:53:59.74

>>9
正直美濃尾張取ったらもはや地力は一位やろ
そこに行くまでがむずい


17 風吹けば名無し :2022/01/23(日) 07:55:56.23

>>12
それは龍興が自滅しただけだろ
義龍が長生きしてれば尾張の一大名で終わってた


22 風吹けば名無し :2022/01/23(日) 07:59:46.37

>>17
尾張という大国をまとめ上げて当然ってのもおかしな話やで
斎藤今川一向宗に囲まれてんのに


10 風吹けば名無し :2022/01/23(日) 07:52:49.52

この時代は海外交易盛んだから貿易港抑えてるかどうかが全てみたいなところがある


14 風吹けば名無し :2022/01/23(日) 07:54:43.09

>>10
堺下関津とか抑えてた大名もおったのに


13 風吹けば名無し :2022/01/23(日) 07:54:38.62

濃尾平野と津島の港押さえてた時点でベスト10に入る強豪だぞ
美濃取ったらその時点で三好に次ぐ2位や


15 風吹けば名無し :2022/01/23(日) 07:55:28.65

>>13
そこに至るまでがすごいやろ
三好が速攻ボコられたのは謎やがな


19 風吹けば名無し :2022/01/23(日) 07:57:57.88

>>15
信長死んで織田が一気に衰退したのと同じ
大名の家臣なんて寄せ集めで仲間割れしただけ


18 風吹けば名無し :2022/01/23(日) 07:56:29.07

天下獲りガチったから


21 風吹けば名無し :2022/01/23(日) 07:59:10.30

徳川いなきゃ朝倉で詰んでた


23 風吹けば名無し :2022/01/23(日) 08:00:11.47

>>21
秀吉「」


24 風吹けば名無し :2022/01/23(日) 08:00:24.28

取れてない定期


28 風吹けば名無し :2022/01/23(日) 08:02:42.28

>>24
右大臣様やで
官位的には征夷大将軍よりうえや


25 風吹けば名無し :2022/01/23(日) 08:00:30.53

野望やるとすぐ終わってむかつく


26 風吹けば名無し :2022/01/23(日) 08:01:09.50

室町幕府管領家の部下という信長の初期ステータスが良かったわね


27 風吹けば名無し :2022/01/23(日) 08:01:36.51

尾張統一以後は秀吉を引いた以外に信長の特筆してるものないやろ


29 風吹けば名無し :2022/01/23(日) 08:02:42.31

信長はそもそもパッパの時代の勢力受け継げてないしパッパ自体豪族連合の盟主みたいな位置で上にまだ守護代や守護家の勢力も残ってるしな


32 風吹けば名無し :2022/01/23(日) 08:04:30.69

>>29
パッパも謎の多いやつだよな


30 風吹けば名無し :2022/01/23(日) 08:02:55.66

あくまで室町幕府の中で力を持とうと戦闘しまくった三管領や四職、関東管領家とかと違って
そもそも天下ひっくり返そうとしたのは信長くらいだったんちゃうの


31 風吹けば名無し :2022/01/23(日) 08:03:33.21

>>30
信長はめちゃくちゃ幕府尊重してたんやで


44 風吹けば名無し :2022/01/23(日) 08:13:07.22

>>30
信長もそもそもは天下ひっくり返す気なかったぞ


49 風吹けば名無し :2022/01/23(日) 08:14:54.00

>>30
上杉謙信なんかはそっち側の人やな


54 風吹けば名無し :2022/01/23(日) 08:16:29.91

>>30
多分包囲網から生き残ろうとしたらいつの間にかひっくり返ってただけやろ


33 風吹けば名無し :2022/01/23(日) 08:05:04.65

信長みたいに室町幕府管領家細川家を乗っ取って
力をつけた三好長慶を超えた信長って凄い


34 風吹けば名無し :2022/01/23(日) 08:05:14.16

経済的には義元健在の時代でもかなり高いのヤバい


35 風吹けば名無し :2022/01/23(日) 08:06:12.90

>>34
なんだかんだ桶狭間以前に身内で戦しまくりだからな
だいたい劣勢なのに勝ってる


38 風吹けば名無し :2022/01/23(日) 08:08:36.47

津島を抑えてる時点で言うほど弱小か?


39 風吹けば名無し :2022/01/23(日) 08:09:27.34

>>38
逆に津島抑えただけで大大名やと思うか?


40 風吹けば名無し :2022/01/23(日) 08:10:34.82

地図で見ると尾張って小さいからな
逆に東北広くて強いと勘違いする


43 風吹けば名無し :2022/01/23(日) 08:11:59.98

>>40
人口は多いぞ尾張
清須抑えた時点でほぼ勝ちやし
南の方は今も昔も水害があるしな


45 風吹けば名無し :2022/01/23(日) 08:13:43.47

>>43
それなら信秀が天下人になるはずやし
守護代家が信長滅ぼしたら天下人になったんかって話や


41 風吹けば名無し :2022/01/23(日) 08:10:45.87

足利尊氏以外の武士の天下人は
みんな地方の弱小豪族出身なのはなんか法則ありそう


42 風吹けば名無し :2022/01/23(日) 08:11:43.07

>>41
北条細川三好織田豊臣徳川か


46 風吹けば名無し :2022/01/23(日) 08:13:59.44

>>42
北条て関東制覇しただけで
天下は取ってなくね?
当時は天下=畿内だし


50 風吹けば名無し :2022/01/23(日) 08:15:02.66

>>46
鎌倉北条や


47 風吹けば名無し :2022/01/23(日) 08:14:20.95

知多半島おさええて金持ってたから


52 風吹けば名無し :2022/01/23(日) 08:15:57.46

>>47
その時の知多半島って用水路通ってなくて雑魚じゃね?


48 風吹けば名無し :2022/01/23(日) 08:14:25.47

【急募】信長以外が鉄砲に目をつけなかった理由


71 風吹けば名無し :2022/01/23(日) 08:21:45.41

>>48
騎馬が最強や😤


51 風吹けば名無し :2022/01/23(日) 08:15:04.24

今川家がなんか勝手に滅んで
斎藤家も勝手に滅んで
幕府も勝手に滅んでて
みよしも勝手に滅んでた

信長運良すぎやろこいつ


53 風吹けば名無し :2022/01/23(日) 08:16:01.42

>>51
今川だけはノッブが倒したやろ
斎藤は自滅もあるが


55 風吹けば名無し :2022/01/23(日) 08:16:47.61

>>51
今川は義元殺したやん
その後は自滅やが


56 風吹けば名無し :2022/01/23(日) 08:17:18.39

ノッブ 祖父の時代から有能で重要な資金源を確保していた&クソ有能だから
サル 時代を先取しすぎたチート戦術の使い手だから
タヌキ おこぼれにあずかって数々のラッキーに恵まれて長生きしたから


63 風吹けば名無し :2022/01/23(日) 08:19:04.57

>>56
タヌキは言うて戦強かったし
小牧長久手は大きかったやろ


65 風吹けば名無し :2022/01/23(日) 08:19:46.15

>>63
いうて小牧長久手しかないやん


70 風吹けば名無し :2022/01/23(日) 08:21:42.13

>>65
天正壬午の乱も強いで


69 風吹けば名無し :2022/01/23(日) 08:21:29.92

>>63
ラッキーやぞ
なんか先鋒ぶちころしたらサルが本気出す前に地震でうやむややし
割とその時点であちこちの戦線叩かれててやばかったはずや


78 風吹けば名無し :2022/01/23(日) 08:23:14.09

>>69
サルも全力出しにくい状況で包囲網作られてたわけで
そこはタヌキ褒めたらなアカン


58 風吹けば名無し :2022/01/23(日) 08:17:39.97

当時の尾張は弱小でもなんでもないやろ
海運交易も盛んやからな


61 風吹けば名無し :2022/01/23(日) 08:18:49.48

>>58
尾張一国は大国やが
最初は半国の守護代の奉行やからな
津島と那古野だけや


59 風吹けば名無し :2022/01/23(日) 08:17:46.84

信秀がもっと長生きして、かつ道三早死にしてたら信秀が天下取るルートあったんやろか


64 風吹けば名無し :2022/01/23(日) 08:19:31.64

>>59
信秀は既に年やし
戦下手やし
サルを引いてない

無理


74 風吹けば名無し :2022/01/23(日) 08:21:50.55

>>64
確かにそうやな
そう思うと地盤が強いからみたいなので片付けるのは信長の過小評価や


80 風吹けば名無し :2022/01/23(日) 08:23:36.23

>>74
パッパは求心力あったが
ノッブは評判悪くてみんな離れてたしな
挙げ句弟担がれたし
パッパが有能だったのは一部しか享受できてない


77 風吹けば名無し :2022/01/23(日) 08:22:36.66

>>59
無理やろな
斎藤義龍も有能やし
信長も結局義龍は倒せんかった


60 風吹けば名無し :2022/01/23(日) 08:18:18.50

大河ドラマで信長主人公って意外と少なくて驚いた


75 風吹けば名無し :2022/01/23(日) 08:22:12.95

>>60
絶対的な強者が主人公よりもその強者の周りをうろちょろしてる奴を描いた方が面白いからね


62 風吹けば名無し :2022/01/23(日) 08:19:00.76

実は保守的です
実は仏教信じてます
実は楽市楽座は六角からパクりました
実は鉄砲三段陣やってません
実はキレやすくありません
実は流れで天下取れそうになっただけです

逆張りの塊


66 風吹けば名無し :2022/01/23(日) 08:20:50.95

>>62
実は将軍大切にしてます
実は天皇大切にしてます
実は朝廷に献金してたのに上野介です


68 風吹けば名無し :2022/01/23(日) 08:21:15.79

>>66
上総介やったわ


72 風吹けば名無し :2022/01/23(日) 08:21:48.73

>>66
上野介名乗るのは尾張弁の田舎もんっぽさがよくでてて草


79 風吹けば名無し :2022/01/23(日) 08:23:25.17

平安からのしがらみぶっ壊そうとした革命家やからそらついてくわ


84 風吹けば名無し :2022/01/23(日) 08:25:00.73

>>79
室町幕府の守護者であり
尊皇派であり
右大臣なんやが


82 風吹けば名無し :2022/01/23(日) 08:23:37.51

港が強すぎる




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