案外すんなり進んだのは、
一般民衆のそういう感情からの
世論的後押しがあったからかも・・・


1 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2022/02/02(水) 09:53:29.621

明治初期に元代官が商人や百姓にリンチされて殺されたみたいな話を聞いたことがない

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52 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2022/02/02(水) 11:24:07.909

>>1
それが松本龍とかの街道では?


2 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2022/02/02(水) 09:54:07.781

それなりに力は持ってたから


3 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2022/02/02(水) 09:54:49.218

250年生きてた訳じゃないし


4 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2022/02/02(水) 09:54:50.358

無血開城なのと当時の徳川のひとは天皇大好きだったからな


5 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2022/02/02(水) 09:56:01.320

>>4
徳川とか天皇の話ではなく下級役人と庶民の話な


6 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2022/02/02(水) 09:56:31.596

武士が武士を倒したのが明治維新なのに何で武士に復讐するんだよ


12 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2022/02/02(水) 09:59:35.158

>>6
これ
下級層が革命起こして政権とった訳じゃないしな


7 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2022/02/02(水) 09:56:59.700

あの時代だと商人のほうが力持ってたし
後家人株買って町人が武士名乗る時代だからな


8 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2022/02/02(水) 09:57:36.469

今住んでる街が滅んだとして市役所に殴り込むかって言ったらそんなことないだろ


10 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2022/02/02(水) 09:58:43.325

>>8
今の市役所職員は気まぐれに切り付けてきたりすれ違う際に頭を下げないとキレたりしないじゃん


9 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2022/02/02(水) 09:57:48.210

待て待て…

そもそも戦国の世を治めたのが武士だ
強い男たちだ、そいつらによって自分とこの土地が豊かになるかどうか決まったワケだ
言わば選挙と同じだよ、自分とこの1番強いやつを夜に出してランキングつけた、そして決着した。
戦えない人民にとって戦う高い能力を持つ武士に恨みがあるわけなかろうて


11 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2022/02/02(水) 09:59:08.586

江戸中期からは大半の武士は商人に笑われるレベルの存在だったようだが


13 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2022/02/02(水) 09:59:35.866

そもそも恨まれてなかったからだろ


14 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2022/02/02(水) 09:59:51.169

「あーまたリンチで元りゃんこがやられとるわ体制変わったばっかで忙しいし急病死にでもしとこ」


15 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2022/02/02(水) 10:00:04.251

恨みがなかったからだろ
江戸時代後期には下級武士より町人や豪農のが経済的には強かったわけだし
というか幕末には金の力で下級旗本の身分が買える時代になってたし


16 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2022/02/02(水) 10:03:09.000

既に出てるけど庶民による下剋上の武力革命じゃないから
日本人なら小学5年生以上皆知ってる話だけどな


17 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2022/02/02(水) 10:06:47.815

個人は知らんが集団として対して恨み持ってなかったからじゃね


18 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2022/02/02(水) 10:06:49.615

武士の力が弱まってたのと、江戸幕府の統率力も平和ボケしてきていた。
そして薩摩や土佐では武士の数が圧倒的に多く農民と変わらない生活をする下級の更に下に位置する武士なんかもいた。
黒船来航から海外の世界を知った日本は、鎖国と開国に意見を分かち、鎖国派は攘夷を唱え、開国派は国を開き近代化を目指そうとした。
ま、幕末の頃には新政府が樹立してようが幕府が勝ちようが近代化に舵を切ったと思われるが……
幸運だったのはイギリスをバックにつけた新政府が勝ったことかな、フランスをつけた幕府が勝ってたら、うーん。。。

まあいずれに不平等条約か、笑


20 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2022/02/02(水) 10:08:39.979

>>18
有能幕臣だった福沢諭吉の提言通りフランス軍に長州を叩き潰させていたら日本はどうなっていたんだろうとか考えるよな


23 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2022/02/02(水) 10:15:14.507

>>20
長州が独立国家になっていても面白かった!

しかし、長州は人材を失いすぎた……
吉田松陰に始まり、高杉晋作、久坂玄瑞、がデカい。
毛利家の方針はあの時代全く間違っていなかった
事大を先取りしすぎた


19 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2022/02/02(水) 10:07:26.844

戦国時代を生き抜きたかった


21 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2022/02/02(水) 10:12:02.533

旗本という権力者は基本的にそのまま貴族という権力者になったからなぁ


26 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2022/02/02(水) 10:19:53.213

>>21
それは幕臣じゃね?
旗本は静岡藩で藩士になるか農業やるかとかだろ?


22 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2022/02/02(水) 10:13:37.157

官軍による幕府への復讐なら小栗上野介の殺害とか近藤勇の処刑とか彰義隊や会津藩への攻撃で済んでるからな
旧幕臣を集めたエゾ共和国も敗軍なのに責任者の榎本武揚や大鳥圭介は許されて明治政府に重用される
復讐よりも人材集めが急務だったのが明治政府
土方歳三も投降したら陸軍大佐くらいの地位は貰えたんじゃね


24 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2022/02/02(水) 10:15:24.048

榎本武揚がちゃっかり閣僚についてるのは納得いかねー


32 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2022/02/02(水) 10:32:46.370

>>24
人望も留学経験もあるし船も動かせるし語学堪能のエリートだから


25 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2022/02/02(水) 10:17:53.547

水戸と長洲は派手に人材を失くしてるな
薩摩は状況にあわせて本当にうまいことやってる


28 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2022/02/02(水) 10:20:37.136

>>25
いや…島津斉彬だよ
あいつが突然死ななきゃあのまま幕府で内政を整えて近代化への舵をスムーズに切れた
徳川御三家の意見をまとめられる唯一の人材だったからな

島津斉彬が死ななきゃわざわざ新政府も何もいらなかったと言ってもいい


30 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2022/02/02(水) 10:25:36.821

>>28
それはあるな確かに
当時の記録でも斉彬の上洛は京の人間も歓迎ムード一色だったとか
血生臭い事件が多発してたからね
だから毒殺なんて言われてもおかしくないタイミング


27 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2022/02/02(水) 10:20:33.213

そりゃ商人や町民の方が裕福な暮らしをしてたからな
士農工商って言われてるけどそんな身分制度は無かったし
どちらかと言えばこの順番は貧乏な順
武士は借金だらけの貧乏人


29 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2022/02/02(水) 10:21:14.977

250年の恨みワロタ
そんなものない


31 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2022/02/02(水) 10:29:52.036

武士って割と人間性しっかりしてたんじゃない?


33 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2022/02/02(水) 10:39:30.081

みんな忘れてるけど江戸幕府は300年もの間戦争を起こさない平和な時代を作った功績があるからな
幕府は意図は色々あるが最初から戦争を起こさないようにする社会を作り出してる
日本は鎌倉からずっと戦争戦争戦争だったからな

むしろ明治政府になってから現在までたったの100年程度でこれだけの戦争が起こってるんだからな
江戸を酷い時代だと言い切る事はできない


34 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2022/02/02(水) 10:44:04.513

そんなに数いないし揉め事の仲裁はしないと駄目だし
スルーすると罰則あるし刃傷沙汰の仲裁で負ける切腹だのお家お取り潰しになるし
まあまあ治安の役には立ってたんじゃないか?


35 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2022/02/02(水) 10:48:57.802

政権交代しても俺らはそこまで関心ないだろ
同じように当事の庶民も江戸幕府から明治政府になったところでそこまで変わらんよ


36 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2022/02/02(水) 10:52:27.464

明治政府が神政府だったら庶民も調子乗って武士にお礼参りとかしたかもしれんが


37 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2022/02/02(水) 10:59:43.638

江戸幕府の人間は政治犯になったろ…
海外の本翻訳してたようなエリートが凍死しながら北海道開拓してたよ
なんで歴史に残ってるのに間違ったこと言うんだ?わざとか?


38 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2022/02/02(水) 11:02:23.281

凍死しながら開拓はゾンビだろ


40 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2022/02/02(水) 11:08:48.676

戦争に負けたときも天皇殺さなかったしな


43 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2022/02/02(水) 11:17:21.305

考えてみると歌舞伎役者なんてのも下層階級に属するのに「江戸文化の継承者の現代の上流階級」みたいな扱いになってるのは面白いよな


49 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2022/02/02(水) 11:22:58.860

>>43
團十郎とか当時から金持ちではあったよ
千両役者って比喩じゃなくガチの契約金だし


44 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2022/02/02(水) 11:17:55.154

250年ってなんなの?
30年くらいで世代交代するのに


45 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2022/02/02(水) 11:18:34.132

教育もろくにない庶民が
恨みだ恨みだいって8代も引きずるってなんだろうな

まともな思想じゃないよ


47 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2022/02/02(水) 11:20:48.412

慶喜を襲撃する奴っていなかったんかね?


50 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2022/02/02(水) 11:23:56.563

>>47
慶喜や徳川家に恨みある奴がいなかったんだろ


51 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2022/02/02(水) 11:24:01.049

時代劇だと侍がよく意味もなく町人を切り殺してるけどあれも重罪
刀抜いただけで死罪レベル
江戸時代は戦国の殺伐とした気風を無くして理性と平和を根幹にしてるから武士と言えども暴力は許されない時代

その辺もイメージと違う


58 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2022/02/02(水) 11:29:48.938

>>51
まあ徳川家光も水戸黄門も若い頃にフツーに人斬り殺してるけどね


64 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2022/02/02(水) 11:36:26.217

>>51
そういう風になったのは犬公方の頃だって話だよ


53 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2022/02/02(水) 11:25:08.439

恨まれてたからわざわざ渋沢栄一が「徳川慶喜公伝」ってヨイショ本を書いたんだぞ


57 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2022/02/02(水) 11:27:47.461

明治の支配者も結局武士じゃねーか


60 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2022/02/02(水) 11:33:37.420

>>57
応仁の乱以降、形だけ貴族の貧乏貴族連中がこぞって便乗して
成り上がり金持ちになったんだぞ


59 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2022/02/02(水) 11:32:49.885

いわゆる武士道や武道が推奨されたのも戦国の野蛮な空気を無くし新しい武士の姿を広めるため
相手を殺すための武士や、相手を殺すための技術じゃなくて、あくまでも精神を高める上流階級のたしなみになったと


69 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2022/02/02(水) 11:42:53.528

>>59
初期に取り締まり過ぎて元禄辺りには都市圏じゃ使い所がなくなる程に治安が良くなって
身体鍛えるより頭鍛えた方が遥かに出世しやすい仕様からサラリーマン事務員ばかり増え
危惧した上層部が何度も御触れ出して喝入れする羽目になっただけ


61 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2022/02/02(水) 11:33:49.683

士業=有資格者をいまでこそさすが江戸時代は公務員


66 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2022/02/02(水) 11:38:17.047

江戸時代、物価がどんどん高くなっても武士の給料の石高は同じで、
武士では食っていけず武士の階級を売って平民になる人がたくさんいたらしい
武士は威張る余裕なんてなかった。平民に恨みを買う理由がないW


67 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2022/02/02(水) 11:39:39.337

>>66
元代官って前提やん


72 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2022/02/02(水) 11:47:57.724

>>67
代官って「悪代官」のイメージがあるけど、実際は農民から幕府にチクられたら
首にされてたし、実際は農民に相当気を使っていたらしい

・代官とは、幕府の直轄地を治める「知事」
・重責を負うのに、現代なら年収800万円、部下20名の部長クラス
・上司にチクられ、クビになるケースもあった
・不作のときに年貢を減らしてくれるので、農民からは歓迎されていた…

https://gakumado.mynavi.jp/freshers/articles/22652


70 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2022/02/02(水) 11:44:56.536

>>66
石高は生産力
給料は知行や蔵米や扶持


71 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2022/02/02(水) 11:46:27.586

>>66
幕末の下級武士なんかはたいした録も貰えず自給自足だからね
集落襲って賊に落ちる奴も居たそうだしな


77 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2022/02/02(水) 11:58:33.390

>>66
江戸時代は米本位体制って言うかなり面白いシステムだよね

これも「土地を支配する人間が優位」と言う社会構造を固定するための処置
商売で幾らでも金が増えていくような形にすると武士の権力の根拠が根底から覆るからね

でもそのせいで逆に米相場と物価のアンバランスさが生まれて武士の経済は不安定で常に火の車と言う
皮肉なもんで


74 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2022/02/02(水) 11:49:55.469

武士にも色んなのが居る

面倒見の良い百姓から慕われていた武士(マネジメントをする上司)みたいなのは多かったんじゃないの?

まあ中には俺は武士様だぞ!!って嫌われてる奴も沢山居ただろうけど。まあ嫌われ者の上司と同じだな


78 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2022/02/02(水) 12:00:48.208

>>74
お互いに作法があるからそんなフレンドリーに会話することはないよ
小作農に慕われるとしたら庄屋や豪農


76 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2022/02/02(水) 11:54:32.971

戊辰戦争によってもう武力は通用しないって印象付けられた




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