「禁中並公家諸法度」によって
厳しく監視・干渉されていたので
朝廷に「政治体制」なるものは無いかと・・・

禁中並公家諸法度(きんちゅうならびにくげしょはっと)は、江戸幕府が、禁中(=天皇)及び公家に対する関係を確立するために定めた制定法。禁中公家諸法度禁中公家諸法度禁中方御条目、略して公家諸法度とも。 禁中並公家諸法度(当初は「公家諸法度」)は、徳川家康が金地院崇伝に命じて起草させた法度
17キロバイト (2,048 語) - 2022年3月3日 (木) 08:14


1 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2022/02/21(月) 16:07:33.045

一つの国を二つの機関で統治してる二重支配的な感じ?

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2 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2022/02/21(月) 16:08:02.203

教会と皇帝みたいなもんだろ


3 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2022/02/21(月) 16:08:08.325

俺もその辺理解できなかった


4 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2022/02/21(月) 16:08:50.987

一応幕府は朝廷のものだ


5 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2022/02/21(月) 16:09:04.260

朝廷が政治してたかっていうと…


6 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2022/02/21(月) 16:09:19.009

朝廷って幕府のコントロール下にあったんじゃないの?


7 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2022/02/21(月) 16:09:20.155

天皇家みたいなもんじゃないの
天皇が内閣総理大臣を任命するみたいな


8 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2022/02/21(月) 16:09:22.017

むしろ藩ぜんぶが独立政府だろ


9 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2022/02/21(月) 16:09:22.237

江戸天皇って凄いよな


11 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2022/02/21(月) 16:10:00.944

ないよ
朝廷は政治に口出しできなかったし
食うのに精一杯でそんな余裕なかった
ただしペリー来航で狂ってきた


12 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2022/02/21(月) 16:10:41.873

ほぼ藩ごとで政治体制違うぞ


13 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2022/02/21(月) 16:11:23.998

当時の白人宣教師はそう認識したらしいな
宗教的な権力として天皇が居て世俗的な権力として将軍がおると
ローマ教皇と皇帝みたいなもんかーと理解したっぽい


14 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2022/02/21(月) 16:11:55.931

そもそも長州以外は朝廷と接触できなかった


15 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2022/02/21(月) 16:12:38.658

ペリーが来て、幕府が朝廷に無断で勝手に外国との条約を結んだから
朝廷は怒って倒幕になったんでしょ


16 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2022/02/21(月) 16:14:00.271

ペリーが
幕府が相手にしないんだったら
朝廷と取り引きすると言い出した


17 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2022/02/21(月) 16:14:13.131

今のアメリカみたいな合衆国だろ日本は江戸幕府はワシントン


19 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2022/02/21(月) 16:15:17.682

天皇家が公家の棟梁、将軍が武家の棟梁って感じ


20 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2022/02/21(月) 16:16:06.122

班ごと独立政治で幕府が一応取りまとめており
形としては朝廷が幕府の上に居て任命してたけど
実質幕府の将軍トップにした中高~老人会のが権力持ちって感じ


21 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2022/02/21(月) 16:16:21.763

江戸時代の天皇空気過ぎワロタ


22 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2022/02/21(月) 16:17:13.640

https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E7%9A%87%E5%B8%9D%E6%95%99%E7%9A%87%E4%B8%BB%E7%BE%A9

ヨーロッパでもこんなのがあったしガチで国作りやると普通に起きうる事っぽいな
イスラム圏でも宗教的指導者の○○と軍事的?指導者の○○みたいな言われ方よくしてるし


23 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2022/02/21(月) 16:17:34.467

庶民は自分のところの殿様は知ってても天皇陛下なんて知らなかったのでは?
気になるのはお伊勢参りって流行ってたけど
あの頃の神道って今ほど天皇家と関わりなかったのかな?


25 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2022/02/21(月) 16:19:42.682

>>23
日本書紀、古事記はあったんだから信仰も天皇に対する認識も脈々と続いてきたに決まってるだろ


28 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2022/02/21(月) 16:20:44.026

>>23
田舎住みだと地元の殿様ぐらいしか知る機会なさそうだよね


51 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2022/02/21(月) 16:56:56.004

>>23
昔は伊勢神宮で暦を作ってたから幕府も暦無しでは運営出来なかった
そこで幕府は天皇に作っていただいた物を使わせていただきますと言うスタンス
今でも天皇が亡くなると元号を改元するのはそのせい


54 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2022/02/21(月) 17:02:05.548

>>51
実は昔は天皇崩御しても元号は必ず変わるわけではなかった
干支の回りとゲン担ぎやまじない目的で変更されており
元号を天皇在位期間と結びつけたのは明治から作られたもの


59 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2022/02/21(月) 17:21:55.939

>>51
なるほどね、勉強になるなぁ


24 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2022/02/21(月) 16:19:15.541

>>宗教上の権威と世俗の権威が主導権を争うことは洋の東西を問わずよく見られることであったが、


26 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2022/02/21(月) 16:19:50.556

実際には京都所司代と公家諸法度で縛ってただけで文書なりなんなりで政権委任が確定してたわけじゃない
権利が幕府にある事を相互確認したのは幕末になってから


27 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2022/02/21(月) 16:20:43.838

国家に関する非常に重要な出来事なのに、幕府の対応が
気に入らなかったから討幕運動が起きたのか


29 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2022/02/21(月) 16:21:06.126

鎌倉時代からは幕府が出来て治安が安定するから朝廷も軍事には関与しなくなったんだよな。でも幕府は六波羅探題(朝廷を監視する)を置いて朝廷が政権を奪い返すのを危惧してたわけだ

まあローマ教皇と皇帝って認識も言い得て妙だな


30 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2022/02/21(月) 16:21:51.383

お伊勢参りとかああいうのって明治維新以降に生まれた文化な気がするけどね
江戸時代の人がそんなよそまで出かけるかなあ


32 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2022/02/21(月) 16:25:39.576

>>30
村が金を出し合って代表者が伊勢参りしたり、
親や主君に黙って抜け駆けで伊勢参りしたり
結構庶民でも流行ってたぽいけどな


34 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2022/02/21(月) 16:26:14.235

>>30
東海道五十三次とか描かれてるし人の往来が会ったことに疑う余地はないだろ
そんなに不思議か?


31 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2022/02/21(月) 16:22:56.909

今の天皇と政府と大して変わらん


33 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2022/02/21(月) 16:25:52.763

天皇が政治に絡んでたのは
実は歴史上あんまりない

鎌倉からは基本幕府が中央政治持ってたし
というのも蘇我馬子が崇峻天皇を暗殺するって事件があったから

叔父が殺されたもんだから
聖徳太子がそんな悲しい事が起きないように
政治と象徴に分けた


35 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2022/02/21(月) 16:29:43.531

>>33
聖徳太子がGJ過ぎるな
よく考えりゃ不思議だなと思ってたんだよ
日本もそれなりに長い歴史歩んできてて今の今まで一度も皇族を滅ぼそうって蛮行が起きなかったなって


38 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2022/02/21(月) 16:36:30.267

>>35
足利義満・道鏡「せやな」


41 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2022/02/21(月) 16:41:24.403

>>38
足利義満が天皇滅ぼそうとしたっけ?
平清盛みたいに朝廷と結びついててむしろ真逆に思える


46 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2022/02/21(月) 16:50:39.921

>>41
取って代わろうとした
自分の息子を皇太子と同じ扱いにしてる
元服を皇族と同じ様式にしたり
自分の事を太上天皇と呼ばせてたけど死んだ時に義持が太上天皇の尊号は断ってる


52 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2022/02/21(月) 16:57:34.173

>>46
あーなるほど。でも最近はそれ否定されてなかった?
太上天皇って称号は天皇が臣下に送るものであって、太上天皇=天皇ではないはず

まぁ所詮、通説は通説なんだけどさ


53 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2022/02/21(月) 17:00:08.807

>>52
通説は色々あるよね
太上天皇は元々譲位した天皇の事
今は略して上皇と呼んでる


39 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2022/02/21(月) 16:38:58.307

>>35
平将門とか


40 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2022/02/21(月) 16:39:27.059

>>39
それは地方で勝手に名乗って討伐されただけ


43 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2022/02/21(月) 16:43:29.910

>>40
藤原純友と謀ってたという話もあるよ
将門が帝になって純友が関白になるという


49 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2022/02/21(月) 16:52:10.701

>>43
タイミングが合ってるからありそうだな
でも畿内には入り込む前にどっちも潰されてるからただの反乱扱いだろうな


36 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2022/02/21(月) 16:33:40.109

まぁ天皇がいてこその幕府だし


37 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2022/02/21(月) 16:33:48.321

政治家と官僚みたいなもんだ


42 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2022/02/21(月) 16:42:59.526

当時の外国政府もなかなか理解できなかった


44 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2022/02/21(月) 16:45:44.118

徳川が禁中並公家諸法度を制定する辺り朝廷に実権なんか無くて徳川家の権威付の役割しかないでしょ

今の皇室と実質的に同じ扱いだと思う


45 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2022/02/21(月) 16:48:22.939

まあ別にわざわざ滅ぼすメリットがなかったんだろうし
脈々と続いている皇族って存在がこの国にとってどれだけ重要なものなのか昔の人たちも理解してたんじゃねえの?


48 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2022/02/21(月) 16:51:58.956

幕府はその名の通り朝廷が国を治められない時の臨時政府な


50 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2022/02/21(月) 16:53:00.758

>>48
幕府って軍隊が駐屯してる時の本部だろ


55 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2022/02/21(月) 17:08:01.101

大きな災害があったり将軍が変わったりしても改元してたよね
まあ気分を入れ替えましょう的なニュアンスだと思うわ


56 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2022/02/21(月) 17:09:14.107

>>55
今は天皇が代わる時だけなのに
地震の時に菅直人が元号変えろとか言ってたよなw


58 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2022/02/21(月) 17:18:36.309

>>56
「昔なら元号変えてたけど今は政権交代すべき(キリッ」ってやってたから何言ってんだこいつ扱いされてただけで変えろとは言ってない


57 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2022/02/21(月) 17:15:35.719

東京江戸パノラマ

(出典 i.imgur.com)




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