(出典 indoor-mama.cocolog-nifty.com)

御出馬は重要なカードだっただろうけど
さらに二手、三手の戦術を重ねないと難しいだろうねぇ…


1 人間七七四年 :2018/02/08(木) 07:31:04.45 ID:XyLAmrOb.net

勝てるかは分からんけど引き分けにはいけるやろ

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2 人間七七四年 :2018/02/08(木) 12:49:20.01 ID:GHZIYAwV.net

戦前の秀頼の檄文に大名は誰も応じなかったから、秀頼自身が出馬しても大坂方の士気が多少上がるだけで戦局に影響はほとんど無いんじゃない?


24 人間七七四年 :2018/02/09(金) 18:50:59.86 ID:8wBxeIWs.net

>>2
もうひと押しあれば大御所を討ち取れたってなら秀頼出陣はそのひと押しになるかも


3 人間七七四年 :2018/02/08(木) 12:51:27.64 ID:QZrNQbX6.net

戦前の秀頼の檄文に大名は誰も応じなかったから、秀頼自身が出馬しても大坂方の士気が多少上がるだけで戦局に影響はほとんど無いんじゃない?


4 人間七七四年 :2018/02/08(木) 13:36:04.12 ID:NKqKicmt.net

無理だな


5 人間七七四年 :2018/02/08(木) 14:35:00.93 ID:bG8ynnUm.net

大坂の陣はもう手遅れだけど、関ヶ原時点なら秀頼が出馬すれば勝てた
淀殿痛恨のミスだね


28 人間七七四年 :2018/02/15(木) 01:39:33.31 ID:nuIa86Tf.net

>>5
関ヶ原は表向き家臣同士の戦いで中立だから出馬なんてしないんじゃ


29 人間七七四年 :2018/02/15(木) 05:03:58.07 ID:TWnp4F8D.net

>>28
5大老の内3人が反家康で5奉行も連名で内府違いの条々出してる以上
傍目には家康側が反乱軍なのは間違いないけどね
関ヶ原で負けても大阪城に籠城してれば面白かっただろうね
ほぼ無傷の大津城攻撃してた部隊や関ヶ原から敗走してきた部隊に
元々大阪城にいる毛利の軍勢も合わせれば5万以上いるだろうし
秀頼が西軍側で籠城してるとなればうかつに手出しできない

問題は淀君だわな
こいつはどっちに転んでも何とでもなると思ってた節がある
大坂の陣でも発狂して堀埋められてるし


50 人間七七四年 :2018/02/17(土) 18:39:28.90 ID:DlSPyWI5.net

>>28
本来はそこで裁定をしていないとダメな立場だから豊臣家。
オマエラ喧嘩するなよーとか言ってるだけでは上としてなんの価値もない


7 人間七七四年 :2018/02/08(木) 18:24:49.50 ID:rK3ZRMOg.net

例えば真田の突撃が限界に達しそうな時に
秀頼が七手組約7000で加勢すれば幕府軍が態勢立て直すのが遅れるだろうねぇ
でも結局は押しつぶされると思うけど
家康は平野まで逃げてるから捕捉困難
史実でも家康本陣が瓦解しても総大将は秀忠なので大勢には影響なかった

どっちかと言えば大野に加勢して秀忠本陣打ち破る方が重要かもね
これがもし成功すると南の家康本陣と東の秀忠本陣が後退することになるから
とりあえず一度は勝ったことになる


9 人間七七四年 :2018/02/08(木) 19:12:12.93 ID:VGxZ3jW6.net

そもそも秀頼を殺す為にあれだけの軍勢が集まっているのに
その手柄首がのこのこ出て行ったら攻め手の士気を高めるだけだわ
よってたかって攻撃されてもっと早く壊滅していただろう


10 人間七七四年 :2018/02/08(木) 19:20:22.11 ID:rK3ZRMOg.net

むしろそうなると幕府軍の足並みが乱れるので好都合じゃね?
大坂方は戦の流れを見るに敏な前線指揮官が多いから
敵の配備のほころびを突いてくるでしょ


11 人間七七四年 :2018/02/08(木) 19:30:17.89 ID:wUeLCEzs.net

秀頼よりも千姫を柱に縛りつけて突撃するほうがマシ


12 人間七七四年 :2018/02/08(木) 19:36:39.68 ID:8l2OyyZS.net

>>11
それは武門の名折れってやつだな
武士のプライドが許さない


15 人間七七四年 :2018/02/09(金) 03:05:48.47 ID:nge1bHr2.net

そりゃ少しは可能性高くなるんでは
豊臣恩顧の大名はやはり躊躇するし
真田幸村もその狙いもあって
秀頼の出馬を最後まで強く望んだんでしょ


16 人間七七四年 :2018/02/09(金) 05:35:11.25 ID:bWJeSk7a.net

躊躇する人達があんなに必死に大阪城に攻め掛かるかね
無惨に足軽に首を取られて晒されるハメになる可能性が出てくるだけだろう


17 人間七七四年 :2018/02/09(金) 08:42:58.96 ID:uC53jUYw.net

討ち取らずに生け捕りだろうなぁ
自決するならどうしようもないけど
将軍の娘の旦那なんで下手なことすると千姫も殺されかねないし
殺されたら秀頼を討った大名は秀忠から不興を買うからね
なんにせよ豊臣への恩義とかからためらうわけではないな


18 人間七七四年 :2018/02/09(金) 09:02:48.73 ID:TG/HQxUr.net

その将軍が豊臣を滅ぼすために討伐軍を起こしているのに
むしろ捕虜になどしたら処遇に困って不興を買うわ
徳川にしてみれば豊臣系の大名が秀頼の首を挙げてくれる事が一番望ましいだろう


19 人間七七四年 :2018/02/09(金) 10:07:00.34 ID:uC53jUYw.net

処遇には困らんだろ
将軍として処刑するか八丈島に流すかの二択


20 人間七七四年 :2018/02/09(金) 10:14:45.58 ID:gFvvcZT3.net

総大将ともあろうものがおめおめと縄目の恥を受けるなんてもってのほか
この場合は秀頼にとっても相手にとっても武士として華々しく戦って死花を咲かせてやるのが一番だろ


21 人間七七四年 :2018/02/09(金) 10:15:27.75 ID:CUNmWPMC.net

生かしておいたらわざわざ二回も攻めた意味がないし
殺すと世間からの印象が悪くなるし豊臣恩顧も快くは思わない
自決して綺麗さっぱり燃えてくれるのが一番後腐れがない
つまり史実通りの結末


22 人間七七四年 :2018/02/09(金) 12:23:43.72 ID:uC53jUYw.net

もう豊臣恩顧なんて存在はこの時点では存在しないとなぜ理解できないんだろう


23 人間七七四年 :2018/02/09(金) 12:47:14.39 ID:d3SJbnas.net

つまり秀頼は出陣しなかったのが正解という訳か


25 人間七七四年 :2018/02/10(土) 13:30:09.35 ID:5Yc3IQEB.net

実際問題として家康が討ち取られても幕府軍が崩壊することはないし
結局進出しすぎた真田は撃破されてただろうし
そこに秀頼が加勢するならそれはそれで壊滅してただろうね
秀頼自身は毛利に守られて城内に撤退できたかもしれないけど
まぁ太閤秀吉の息子として意地を見せることができただろうけど
負けてから命乞いして拒否されて兵糧庫で焼け死ぬよりはよほどマシだろう

秀頼は馬に乗れないほど肥満だった説あるけど出馬するなら
今川義元みたいに輿に乗ったのかね?


26 人間七七四年 :2018/02/10(土) 17:22:20.83 ID:EBqmOt3M.net

>>25
毛利が秀頼を守ってるようでは戦果は期待できないのと出陣したうえに敗走では城は裏切者に放火されて戻れるかどうか


27 人間七七四年 :2018/02/15(木) 01:37:00.36 ID:ltyw/KTm.net

平山優は勝てたという説みたいだね
真田が攻撃したタイミングで秀頼が出撃したら、という条件付きで、ならだけど
徳川軍が経験不足で混乱状態という誰も予測できなかった事態が起こってた
でも豊臣側も混乱していて総攻撃はできなかった


30 人間七七四年 :2018/02/15(木) 06:35:19.22 ID:Gvnt/nYp.net

前田勢+秀忠で20万近く結集してしまうんですが……


31 人間七七四年 :2018/02/15(木) 07:38:51.72 ID:6z402cRZ.net

三成は捕縛されて東軍に処刑される運命だし
福島は三成の処刑を淀が黙認すればもう豊臣の御公儀に逆らう理由もない


33 人間七七四年 :2018/02/15(木) 16:06:59.95 ID:0tkaJ87w.net

冬の陣で堀埋められたから終わった


34 人間七七四年 :2018/02/15(木) 16:37:31.00 ID:0SlcLALA.net

結局は淀が江戸に行けばとりあえず家康死ぬまでは粘れただろうし
公家大名として生き残れたかもしれない
秀忠にとっては娘婿だし


36 人間七七四年 :2018/02/15(木) 20:26:02.27 ID:Ff9ATCz2.net

天に二日無し土に二王無しだわ
豊臣は徳川を滅ぼさないと生き残れないし、徳川は豊臣を滅ぼさないと天下はない


51 人間七七四年 :2018/02/17(土) 19:43:45.96 ID:24a/ETQj.net

>>36
豊臣家が全ツッパしなければ生き残れたとは思うよ
徳川の下風につけるだけの胆がなかったのが秀頼無能の証


37 人間七七四年 :2018/02/16(金) 07:20:53.17 ID:1G/piL1N.net

豊臣が淀を江戸に人質に出せばもう終わる話だよ


38 人間七七四年 :2018/02/16(金) 12:49:09.78 ID:4Dqz4CtJ.net

徳川にとっては秀頼を生かしておいても百害あって一理なしだし
淀を人質に取ったら国替えを迫って国力を削ってから殺しにかかるのは目に見えている


39 人間七七四年 :2018/02/16(金) 17:31:05.04 ID:ylwfQhOq.net

一部のアホは堀埋めて和議すれば終わる話だと思ってたのだろうなあ


42 人間七七四年 :2018/02/17(土) 04:41:22.31 ID:VV21pwA5.net

勝ってたろ そうでなくてもギリギリだったんだからよ


43 人間七七四年 :2018/02/17(土) 10:17:17.33 ID:JziHBwxR.net

まぁ正直なところ七手組が出陣しても秀頼の周りにまともな武将がついてるわけでもなく
例えば真田が突撃してた時に戦機を看破して真田に加勢するという
臨機応変の対応ができるのか微妙だよな
秀頼に実戦経験ないし七手組もこの時期にはただの張子の虎だったし


44 人間七七四年 :2018/02/17(土) 10:47:36.67 ID:9hbNcEEl.net

親衛隊は入れ換えないと駄目だよな
身分を固定してしまうと見た目だけのお飾りになる


45 人間七七四年 :2018/02/17(土) 10:49:42.52 ID:Jt0WGuYX.net

七手組はただの秀頼親衛隊
しかも任命時の面子は殆ど世代交代済み

つまり七手組も殆どトウシロウ


46 人間七七四年 :2018/02/17(土) 12:46:58.80 ID:JziHBwxR.net

結論から言うと七手組は真田や毛利に付けて少しでも前線の兵力を増やすべきだったんだろうな


47 人間七七四年 :2018/02/17(土) 16:13:35.88 ID:Jt0WGuYX.net

>>46
七手組も間者だらけでgdgdなんだよなぁ
豊臣の旗本なんで兵も取り上げれません


48 人間七七四年 :2018/02/17(土) 17:19:45.71 ID:8Ixwiu/J.net

徳川幕府もそうだけど譜代大名が政権を運営する形式だから本家直臣は出涸らしになるのよね
秀吉が見込みのある奴は全部大名にしちゃったから


49 人間七七四年 :2018/02/17(土) 17:47:39.68 ID:xliNGWof.net

>>48
江戸幕府がそうとはとても思えんが


52 人間七七四年 :2018/02/18(日) 03:53:08.51 ID:K2T7C7tP.net

家康=頼朝リスペクトとか言われてる
秀忠=割と現実主義

あきらめろ


53 人間七七四年 :2018/02/18(日) 10:37:28.19 ID:aVZyjI+m.net

豊臣が生き残るなんて夢物語
家康は死の目前でも兵を挙げるくらい豊臣を滅ぼす事に執着していたし
座して死を待つか死中に活を求めるかしか選択肢はない


72 人間七七四年 :2018/04/07(土) 17:49:08.84 ID:ZykLEUhu.net

大坂の夏まできてたら、もう秀頼出陣なんていいエサが飛び込んでくるようなもんだよな
みんな秀頼絶対殺すマンで集結してんだから




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