(出典 pbs.twimg.com)

鎌倉執権・北条氏は、この承久の乱以後、
幕府末期にも後醍醐帝を隠岐配流にしており
いわゆる「天皇を流罪にした唯一の一族」

義時がその先駆けになったとは言える。
「超越」したかどうかは知らんが…

あ、蘇我馬子?w


1 日本@名無史さん :2018/01/07(日) 11:21:06.47 .net

かなりワロタwww ↓

264日本@名無史さん2017/12/26(火) 23:31:37.24
.
天皇を超越した唯一人の日本人。

その名は北条義時

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2 日本@名無史さん :2018/01/07(日) 11:27:26.41 .net

まあ、承久の乱の戦後処理のことを言ってるんだろうけど、 北条氏は結局 家柄の問題で
鎌倉殿にはなれなかったので「筆頭御家人」の立場で長期政権を築いた。 (政治判断としては正解だったし、またこれ一択でもあった)
このスレでは北条義時のみならず、天皇制・鎌倉時代をまたーり語るスレということで。


3 日本@名無史さん :2018/01/08(月) 00:01:57.59 .net

日本には易姓革命は起こらない。
北条義時の限界が、江戸幕末まで続くわけで、 >>1の見方は全く的外れ。


4 日本@名無史さん :2018/01/08(月) 05:30:07.64 .net

いや天皇皇族を全員島流しにして公卿を大量処刑にして朝廷の権威を無化にしてしまった北条義時は天皇を超越したともいえる。
こんな日本人は後にも先にも現れてこないだろ。


5 日本@名無史さん :2018/01/08(月) 22:45:39.94 .net

>朝廷の権威を無化
日本語がニダしているが、これを親切に「無力化」と脳内変換して>>1>>4を読んでみても
とても北条義時が天皇を超越しているとは1ミリも思えんな。
北条に超越された後醍醐天皇が何で鎌倉幕府討伐に成功したのか辻褄が合わないし、
後鳥羽一味が断罪されたのは単なる敗戦処理の一環でしかない。


6 日本@名無史さん :2018/01/09(火) 04:43:33.98 .net

天皇を叩き潰したんだから一時期とはいえ超越したんだろ
だって天皇を、お縄頂戴で島流しにしたんだぜ

朝廷では誰も北条義時に反抗できなかった
だってもし天コロが反抗すればぶっ殺したんだろw
そして公卿が大量処刑にされてる事実


16 日本@名無史さん :2018/01/12(金) 15:43:06.75 .net

>>6
そんな北条が桓武平氏を称して
俺は天皇の末裔だと言ってた件w


18 日本@名無史さん :2018/01/12(金) 22:48:17.35 .net

>>16
北条氏は学歴コンプならぬ家柄コンプがあったかもしれんね。
戦前 成金や新興財閥が華族様と縁戚になりたがっていたのと共通するものを感じる。


7 日本@名無史さん :2018/01/09(火) 13:00:58.81 .net

承久の乱後も朝廷は西国に力を持っていた。 この力を失うのは南北朝時代。
朝廷を政治的にも経済的にも軍事的にも完全破壊した足利義満こそ日本史上最高の超人。
天皇・皇族を島流しにする必要すら全く無くなった。
北条得宗家は身分が低くて武家の棟梁にすらなれなかったが、 義満以降の足利宗家は
「日本国王」家として天皇家と並び、国外的には天皇家の上に立った。

北条義時など足利義満の足元にも及ばない、ただの梟雄。 おこがましいにもほどがある。


28 日本@名無史さん :2018/01/23(火) 21:22:07.83 .net

>>7
義満は武力を持たない朝廷公家に対してしか強気になれない
その武力を完全に奪い取ったのは義時
義時いなけりゃ義満なんて朝廷に媚びへつらうだけの超絶雑魚だろうよ


8 日本@名無史さん :2018/01/09(火) 17:08:52.27 .net

待てよおまえら

後白河を監禁して殺す寸前まで追い詰めた木曽義仲こそ人類最強だろ?


9 日本@名無史さん :2018/01/09(火) 19:44:04.38 .net

崇峻天皇を殺した蘇我馬子最強伝説


10 日本@名無史さん :2018/01/09(火) 22:35:02.89 .net

天皇は象徴てか武力的にはゴミじゃん

歴史はゴミだからね


11 日本@名無史さん :2018/01/09(火) 22:45:16.89 .net

皇室親衛の歴史を持つ源平に天皇は倒せませんが、何か?


17 日本@名無史さん :2018/01/12(金) 19:19:54.98 .net

北条義時は上皇を殺すべきだったのに惜しい


29 日本@名無史さん :2018/01/25(木) 21:47:45.65 .net

>>17
ヘタレな北条義時には無理だろう


19 日本@名無史さん :2018/01/13(土) 17:42:01.02 .net

ただ単純に、自分が事実上天皇だって言いたいだけだろ。
別に崇拝しているわけでもなく、ましてや敬意があるわけでもない。
ただ単純に利用しただけ。


20 日本@名無史さん :2018/01/13(土) 20:11:20.65 .net

身分が低くて鎌倉殿にはなれなかった。 北条は権力があっても中世武士社会の壁を
遂に越えることは出来なかった


23 日本@名無史さん :2018/01/16(火) 23:06:12.28 .net

最近資料読んであっとおどろいたんだが、
後鳥羽上皇が流された時、道中で「いつ死んでもいいように」僧侶がつけられてるんだね。
義時は、後鳥羽を、京を出たあたりで斬ってしまうことも考えたんだろうね。
今から考えれば、その決断は是非とも必要だった。
後鳥羽を斬っていれば、後醍醐だって斬られただろし、
何よりも自分勝手なゴダイゴはびびって倒幕なんてできなかっただろう。
義時は卑しい出だから将軍になれないなんて言われてるがそんなのは結果論。
彼は生前からて竹内宿禰の生まれ変わりと崇められた。竹内は人臣最高の地位なのだから、
義時でも望めば関白太政大臣も有り得たと思う。


24 日本@名無史さん :2018/01/17(水) 07:16:50.78 .net

どうせ上皇は流島の身で終わるんだから上皇を殺しても良かったのに
そしたら蘇我馬子に匹敵する革命家になれたのに惜しい

もし義時に一つだけ失敗があるとすれば上皇をなぶり斬りにしなかったことだけだ


25 日本@名無史さん :2018/01/17(水) 09:10:20.07 .net

>>23-24
無能な義時に天皇を超越することはできなかった


26 日本@名無史さん :2018/01/17(水) 22:01:16.91 .net

どちらかというと皇位に露骨に介入してきた泰時の方が・・・
あれは確かにやり過ぎだ

権力ということで言えば武家の中では最高潮に達したと言っていい
徳川家光ですら皇位継承に関しては天皇自身の意見を尊重して介入を避けている


27 日本@名無史さん :2018/01/17(水) 23:29:10.92 .net

>>26
あのときはまだ順徳上皇が存命でしょ?  倅を天皇にしたら順徳を配流先から
還御させないといけなくなるからだよ。仕方ないね。
で、泰時は(つーか幕府は) 義時以上の力を持ったわけで。


30 日本@名無史さん :2018/01/26(金) 12:42:21.83 .net

>>27
>その武力を完全に奪い取ったのは義時
違うな。 南北朝の戦乱を収めたのは義満。 つまり 吉野朝廷の軍を制圧したわけだ。
天皇 公家勢力を最終的に武力制圧し、以降天皇が武家に逆らうことは無くなった。


33 日本@名無史さん :2018/01/31(水) 09:17:18.90 .net

上皇を殺すべきだった


34 日本@名無史さん :2018/02/01(木) 01:58:19.20 .net

いや、天皇家を超越することはできない。最近不思議でしょうがないんだが。天皇家というのは少なくとも
数千年以上続きながら、なぜ記録に残るほどの暗君、暴君、基地外みたいのを輩出しなかったのか?
権力の頂点にぬくぬくとしていながら、あれだけ近親相姦をくりかえしながらこれは世界史規模の謎だと思う。
もし仮に天皇家が古代ローマ暴君ネロなみの暴君を多数だしていたら、さすがに今日まで天皇家の血は
続かなかったと思う


35 日本@名無史さん :2018/02/01(木) 09:13:08.83 .net

何も日本史を知らないんだな
花山とか武烈とか雄略とかの基地害ぶりを見ろよw

次の皇太子夫婦は別の意味でヤバイけどなw


46 日本@名無史さん :2018/02/16(金) 21:15:42.17 .net

>>35 いや、そのくらい西欧や中国の暴君に比べたら屁みたいなもんだろw


36 日本@名無史さん :2018/02/01(木) 09:14:33.14 .net

後鳥羽上皇も調子に乗りすぎていたから北条家にフルボッコにされたんだよ。
やはり北条義時は天皇をフルボッコにした超人


37 日本@名無史さん :2018/02/01(木) 17:55:49.18 .net

>34
冷泉天皇とか陽成天皇とか知らないのか?


44 日本@名無史さん :2018/02/09(金) 07:33:41.75 .net

ほうじょうは ふじわらしはいってる
ほっぽう つんぐーす さいきょうせつ


47 日本@名無史さん :2018/02/17(土) 10:28:14.80 .net

いや。北条義時はやり足りなかった。
どうしても後鳥羽を京都を出たあたりで斬っておくべきだった。
そうしておけば、後醍醐天皇はびびって討幕などできなかったし、
仮にやったとしても斬られただろう。


48 日本@名無史さん :2018/02/17(土) 10:41:34.61 .net

平家物語読むと、平清盛のクーデターで後白河院が幽閉されたとき、
周囲に僧侶が現れて沐浴をすすめられたので、
後白河は「自分は斬られる」と覚悟したらしいね。
どうも武士階級は今一歩のところで詰めが甘い。
清盛があっさり後白河を斬っていたら、、
その後の歴史で反抗的な天皇や院の首の一つや二つは飛んでいただろう。
昭和天皇の命運も変わっていただろう。


49 日本@名無史さん :2018/02/17(土) 19:30:55.69 .net

足利義詮 織田信長:天皇を殺しかけた
天皇を超越する権力を持った一族なら一時的には蘇我氏も藤原氏も平氏も源氏も
足利氏も織田氏も徳川氏もそうだろう
特に足利は天皇を武力で都から追いやって別の年号まで制定したのだ


50 日本@名無史さん :2018/02/17(土) 22:50:15.82 .net

キチガイ天皇が誕生してしまったときは武力で追放するのは致し方ない
これも天命なのである

楠木正成
「民の心を受けて立つものは必ず勝利する」
「民の心を失えば朝廷とはいえ見捨てられる」


57 日本@名無史さん :2018/02/20(火) 19:22:05.17 .net

承久の乱では、朝廷が一枚岩じゃなかったからだろ
どちらかというと 後鳥羽上皇と北条義時であって
朝廷vs 幕府ではない
後鳥羽上皇を配流したのも新天皇を抱く新朝廷だし
朝廷の中でも上皇に反発する勢力はあった


59 日本@名無史さん :2018/02/22(木) 17:25:19.50 .net

日本で初めて易姓革命を実行した人物


60 日本@名無史さん :2018/02/23(金) 10:18:11.78 .net

そのとおり


61 日本@名無史さん :2018/02/23(金) 11:04:42.38 .net

天武とか継体とかもいるじゃないか


63 日本@名無史さん :2018/03/04(日) 17:58:03.86 .net

義時


64 日本@名無史さん :2018/03/20(火) 00:42:55.80 .net

天皇家にもモンゴル軍にも勝ったのは世界史上北条家のみ


65 日本@名無史さん :2018/03/24(土) 11:57:34.98 .net

日本史上最高一族は徳川家であるが日本史上最強一族は北条家である




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