後世、真面目に歴史として議論されては
そりゃいろいろと矛盾も出てくるわー
といったところでしょうかｗ
建国の神話はロマンですよ、ロマン
これが戦後まで「これが実在とか無理すぎね？」と公に言えなかったとか草
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>>1
李青曇は256歳まで生きたぞ
>>1
そもそも古代史は史料が限られてるから
いたという根拠もいないという根拠もない
聖徳太子居ない論も根拠なんてない
蘇我入鹿も物部守屋も誰でも居ないとも居るとも言い張れる
古代史そのものが半分フィクション
分からないこそ色んな想像ができ面白い面もある
>>1
江戸時代はふつーにあるわけねーよなｗ
ってみんな言ってたぞ
>>1
天智天皇の即位の年の1200年（本卦還り60年×20）前を神武天皇の即位の年にして、天智天皇の権力化を実現したかっただけ
紀元前660年に意味はない
>>1
辿ると神さまなんやで
いろいろ事情があったんだよ
はるか大昔のことなんだから誤差なんてあるの当たり前だろ
今じゃいなかったことにされてるから誤差どころの話じゃないけど
これには無学な庶民も苦笑い
昔の人はなんでも誇張するクセがあるからな
偉大な人物なら尚更だ
それだけをもって実在しないと言い切るのは流石に頭が悪い
ただの作り話を大日本帝国が真実とした
それいうと聖書は殆どパクリ
真っ当な歴史学だとありゃ神話だしでスルーして
大化の改新から研究してたって
古事記や大化の改新前の日本とか
完全にブラックボックスだからな
謎しかない
そもそも中国の歴史書と違って古事記日本書紀からしかないからな
そこから取るしかないんだよ
>>15
日本書紀完成より1600年前とか
もはや2次資料どころか何百次資料
こんなのを戦前では正史として教えてたとか土人ですなあｗ
>>26
どこの国の歴史でも最初はそういう伝説教えるんだよ
真偽はともかく
どの道当時のことなんざ当時の人しか知らん。
昔の日本は春から秋で1年、秋から春で1年としてたと中国の書物に書かれてる
なので2年を1年とすれば概ね辻褄が合うらしい
仏教では大智度論書いた龍樹菩薩なんて３００年生きたと言われてる
古今東西同じなんだよ
建国が１００年前より１０００年前って吹いた方が価値があるように感じるから
どんどん歴史が古くなるの
３代前の史実を１０代前に遡らせるとか日常茶飯事だよ
三原じゅん子氏「神武天皇は実在の人物」と認める 池上彰氏が質問（参院選）
https://m.huffingtonpost.jp/2016/07/10/mihara_n_10914060.html
天皇ってガチで男系ならどこまで遺伝子で辿れるんだろな
アダムとか尋常じゃない長生きだし神話の中ではよくあること
実在したかもそうだがどの部分が史実として良いかの選別が肝なのは今に始まったことじゃなく
歴史学が生まれたときから変わってないけど
昔の人もこれ創作だろと薄々気づいてたんだろうな
つい最近まで聖書は真実って言ってたバチカン
今の歴史学会では初期天皇はいないが定説
実在を唱える学者も少数いるが根拠が弱すぎて相手にされてない
日本も土器だけなら四大文明レベルで古い
ただ文字に値するものが一切見つかってないので
考古学的には文明にならない
中国の三皇と呼ばれる伏義 神農 黄帝 なんて体が蛇だったと言われてるぞ
他国の神話や民俗学がどうこうって話じゃなくて
単純に神武天皇を実在として信じてるカルト信者が笑えるってだけ話
今でも北朝鮮とかは指導者を神格化するために現実ではありえないような逸話を創作してるだろ
そういう類だと思えばいい
実在しないと決めつける材料にはならない
熊が祖先とかよく分からんこと言ってる連中よりマシだろ
神武天皇が架空だとして
じゃあ現存する神武天皇陵はいつできたのか
架空のお話作って土まで盛って山作って墓も作ったのか
んなわけない
政治家が神武天皇実在説となえたり
神の国連呼したり極右はイスラム国とかわらないよ
だからさ明治になって他人の墓を勝手に大王の墓に認定スンナや
既にあった古墳を神武天皇陵と設定しただけだろｗ
春から秋で一年秋から春で一年カウント説あったろ
神武天皇より4000年古いエジプトピラミッドとかすげえよな
天皇を神としてみる習いが昔からあったということだわ
それで仏教が入ってきたときにもめたのが蘇我氏と物部氏だからなぁ
神はすでにおるのに神の化身がおったらあかんやんけって
関係ないけど初代横綱明石志賀之助も明確な資料の無い伝説上の存在
江戸時代なのに
一番のご長寿さんは日本人でおk？
ギネス申請しなきゃな
>>57
アダムが1000年以上
>>60
アダムは精神世界の人物な
アメリカぼ福音派以外はみんなたとえ話として処理してる
次に神武天皇が一人の人物であるとも決まっていない
親子数代にわたるものを初代神武天皇と神武天皇ジュニアとその孫も含んで神武天皇と言ってるかもしれない
>>61
そう主張してたどっかの教授が学会で全く相手にされず笑われてたね
>>64
知らんな
いつのなんの学会で？
紀元前660年は辛酉の年で、古代中国では辛酉は王朝が起こる革命の年とされてるから、ヤマト王朝の誕生ということで神武天皇の即位をそこに合わせたんだろ
辛酉の年でも紀元前660年を選んだのはおそらく中国との関係で古い国だと思わせるために春秋戦国時代に合わせたと考える
紀元前660年に即位を早めたから帳尻合わすために古代天皇の年齢がどんどん伸びた
ただし年代的にはありえないが神武天皇が実在した可能性はあると思う
学会は知らんが神武天皇は実在すると答えた三原じゅんこが笑われてたのは知ってる
日本古代史の権威であった大阪市立大学名誉教授の直木孝次郎博士は
神武天皇実在説だった
って狼にこれ書くの俺何回目だよ
>>74
論拠は？の一言で毎度フルボッコされてるやん
竹田天皇「キリストの実在は疑われないのに神武天皇は存在しないと言われるのはおかしい」
昭和天皇だって現人神だったんやぞ
戦後に人間宣言したんだから
ごめんあれ嘘だったわって
>>93
ものすげえ低学歴がおる
キリストは一次資料が確かにないが死後30年後くらいの紀元66年のローマの記録に名前が出てくるし
キリストの弟子は一次資料で実在証明がされてるし
1600年後に名前が初めて登場する架空キャラとは全然違うからなｗ
実在したならお前らの中に神武の子孫がいてもおかしくないぞ
だから何？
まず昭和天皇が現人神扱いされていた事実はない
戦中の一時期にそのような記述が小学校の教科書にあり
それが5年ほど続いた
子供の頃にその教科書で学んだ人が大人になったときに
「戦時中は天皇は神だった」と言っていたが
それはその時の子供にそう教えていただけの話
世間の大人は別に神扱いはしていない
直接見ると目がつぶれる神扱いだったよ
古代は半年を1年として数えてたという学説が近時有力
確かに神武天皇が紀元前660年に即位したというのは無理があるけど
紀元前後ならまああり得る話だよ
>>109
初耳なんだけど
その説の論拠の中国史書って二十四史のどれ？
天皇陵を調査したって過去に散々盗掘されてるからボロボロなんじゃないのか
調査しないと分からん
遺髪でもあればありがたい
その頃って文字もないから口頭伝承だよなぁ
架空人物だし何でもありでしょ
そして、神武天皇の実在を確定させる「地形学的証拠」が出ても、
態度を改めない自虐歴史学者たち。（当時から「じんむてんのう」と呼ばれていたかはともかく、
神武天皇の役割を担った先人がいたのは確実です）
昨今の地形学の発展が、日本書紀の、神武東征の大阪上陸、
「三月の十日、川をさかのぼって、まっすぐに河内の国の、草香（くさか）の村の、波静かな白肩の津に着いた。」
の記述の正確さを証明しました。（詳しくは「経世史論「皇統論 第四回 日本国の建国」」）
日本書紀が書かれた七世紀、すでに大阪の地形は上記の記述が「意味不明」になるほどに変貌を遂げていました。とはいえ、
当時の日本の史家は現代の自虐歴史学者とは異なり、真摯な態度で伝承に挑み、
「現実にはあり得ない」にも関わらず、言い伝え通りに書き残してくれました。
>>126
学会「へー(鼻ホジホジ)」
おそらく年の数え方が現在と違っていたということ(春夏秋冬で4年)
そして日本書紀が書かれた当時には既に大幅に変わってしまっていた
神武東征時の大阪の地形(紀元前後)の記述が正確であることから
神武東征が実際にあったであろうことがわかってきた
まあ時代は後ろに600年前後ずれこんで、当時神武天皇とは言われてなかっただろうが
まあ要は科学的な根拠が見つかりました
年代によっての地形の変化がわかるようになってきた
日本書紀が書かれた時代には、神武東征での大阪の地形の記述とは
大幅に違ってしまっていた。
その記述は大体紀元前後の大阪の地形であることが研究でわかるようになった
つまり日本書紀には当時大きく変わってしまっていた
約700年前の大阪の地形が正しく書かれていたと。
これによって神武東征が実際にあってそれが正しく伝えられてきたで
あろうことが推測される
神武天皇にあたる人が実際にいたであろうということだ
>>131
意味理解できない？
正しく700年前の地形が記述されてたってことなんだけど
当時大阪の地形は全然変わってしまっていた
紀元前はありえない
もしいたとしてもせいぜいAD1世紀
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コメント
コメント一覧 (7)
それは恒霊の間つまり西暦に直すと１６０年から１9０年
そして日本書紀には神武天皇の東征が書いてあり
神武天皇は九州から出発して近畿を征服し初代天皇として即位したという
倭国大乱が神武東征とすると神武天皇が即位したのは西暦１９０年くらい
考古学でもその頃に畿内は銅鐸が作られなくなったり新しい土器が作られ始めたり
文化的な変化の跡が発見されてる
wan_nyan_zanmai
が
しました
wan_nyan_zanmai
が
しました
鎌足最悪だよな
wan_nyan_zanmai
が
しました
「朕ト爾等国民トノ間ノ紐帯ハ、終始相互ノ信頼ト敬愛トニ依リテ結バレ、単ナル神話ト伝説トニ依リテ生ゼルモノニ非ズ。天皇ヲ以テ現御神トシ、且日本国民ヲ以テ他ノ民族ニ優越セル民族ニシテ、延テ世界ヲ支配スベキ運命ヲ有ストノ架空ナル観念ニ基クモノ」で、
要は「天皇と国民との絆はお互いの信頼関係によってなりたっているもので、天皇が顕人神だから偉いってわけちゃうんやで」ってのが趣旨で
「（前略）天皇ヲ以テ現御神（中略）ニモ非ズ」だけ抜き取って「戦前は天皇は顕人神だったけど（いわゆる）『人間宣言』から人間になった！」っていうのは無理筋ちゃう？
wan_nyan_zanmai
が
しました
こんなものを拠り所とする天皇家とは
wan_nyan_zanmai
が
しました
神武に相当する人物はいたんだろうけど、それは恐らく数世代、複数人の逸話をひとつに纏めた上で脚色されたもの。
wan_nyan_zanmai
が
しました
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