一時は干戈を交えて抵抗した長曾我部や島津と違って
敵わないことを自覚してたくせに
恭順しなかった北条って、ほんとナゾ
あ、武田・上杉との戦歴による悪習か・・・
数の差禁止で
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数の暴力
豊臣軍10万VS織田徳川連合軍2万がそこそこ良い勝負したのにな
>>3
局地戦で勝っただけだし、豊臣は畿内とかにも敵おったし
>>3
それ野戦やん
>>4
じゃあ北条家も野戦したら良かったのに
援軍の無い籠城はうんたらかんたら
でも国家総動員体制で民兵まで駆出したとは言え、8万超えの兵力って凄いな北条家
最初から籠城選択してたらそらそうよ
支城見捨てて主力小田原に集めた物の、囲まれたら何も出来んかったという
籠城してれば兵糧なくなって退却するやろうと思ったら豊臣軍の兵站能力がずば抜けて高かったからしゃーない
野戦のほうがまだワンチャンあったな
>>10
武田上杉相手にこれで撃退してるからなぁ、今回も行けるやろ精神出してもうたんやろうな
>>10
自分以外全部敵なのに籠城戦に勝った後どうするつもりやったんやろ
>>15
一度落とせんかったら二度とはこんな大軍起こせんやろ豊臣も
北条侮り難しで良い条件で和睦狙いやったんとちゃう？
国力やろ
単純に勝ち目がなかった
川越夜戦みたいなゲリラ戦法やらなんだからや
でも８人対２２人ならワンチャンありそうな気がしない？
よくわからんのやけど
支城に兵バラける意味あった？
>>17
せまいやん
籠城して各個撃破されたイメージなんやが
理由に禁止も糞もない定期
約3倍の数で兵糧攻めという完璧な仕事のせい
てか大人しく恭順しておけば五大老の仲間入りくらいはさせてもらえたやろ
>>21
1588年くらいから関東の佐竹やらに
「その内北条潰すで」～って手紙送っとるからムリやと思う
>>24
オワコンやね
どうしてそこまで目の敵にされたんやろ
>>33
秀吉の部下って譜代いなくてほぼ外様だから、報奨やる為にデカい領地欲しかったんやないの？
毛利徳川はもう仲良くなってたし、上杉は三成と昵懇、島津長宗我部潰してたし残ってるのは北条（250）と伊達（150）くらいやった
>>40
なるほどな
御館の乱が悪いよ御館の乱が〜
後北条大河でみたいンゴよ
長宗我部？島津？まあええやろ許したろ！
北条！許せん！滅ぼしたろ根絶やしだ！徹底的にヤルぞ！
この違いよモチベーションと地理的問題が悪いからしゃーない
>>26
島津は関ヶ原でも本領安堵やしなぁ
やたら抗戦的な割に領地は維持してる
>>39
地元民がサイヤ人みたいな連中だから統治したくないやん
後少し粘れれば豊臣軍が兵糧不足で撤退したかもしれんって聞いたことあるけどマジなん？
>>27
いや、全く
小田原に一夜城建てるレベルの余裕はあったし
>>32
関係なくね？
豊臣軍（22万）の意気が消沈してるならまだしも各軍勢が「この戦が国を変える最後の戦いだ」と言わんばかりに意気揚々だったから
小田原攻めの参戦武将がえげつないわ
そら無理ゲーだろとしか言いようがない
横浜DeNAベイスターズvsセパオールスターみたいなもんだろ？
籠城作戦いうても小田原にだけ籠ってりゃいいわけやなくて
各地の支城が健在で豊臣軍を分散・拘束・疲弊させな無意味なわけで
支城ほぼ全てを短期間に落とされた時点でどうしようもないわ
信長が本能寺で燃えてるくらいに既に200万石超えてたけど
徳川（150万）はともかく、佐竹（25万石）や里見（17万石）らへんの弱勢力潰せんかったんやろうかな
佐竹は名将が当主やから難しかったんやろうか
>>30
里見は既に服属させてなかったか？
あと北条のやり方は地道に削って広げて行く
大軍動員は外敵相手ばかりや
>>30
里見は海戦強すぎて無理
>>30
里見は上杉の後ろ盾がなくなったら普通に恭順してる
佐竹は武田と組んでたから迂闊に手出せなかった
逆に島津がそこそこ許されたのはなんでや
>>37
九州征伐って補給が限界で島津領に乗り込んでからはかなりのｇｄｇｄやで
>>37
唐入りで使おうと考えてた説とか
遠すぎて攻めるの大変だったとか
島津潰したら余計に支配難しくなるとか
>>37
結局四国九州って海跨ぐからね
陸続き、地続きの所よりも侵略には強いわな
山崎の戦い 勝ち
賤ヶ岳の戦い 勝ち
小牧・長久手の戦い 引き分け
四国征伐 勝ち
九州征伐 勝ち
小田原征伐 勝ち
この頃の猿がチートすぎるだけやろ
>>41
徳川はむしろよく引き分けに持ち込めたな
>>53
野戦でボコボコにされてたし信雄が裏切らなかったら普通に負けてたやろな
>>62
家康も武田取り込んでめちゃくちゃ強いもんな
全盛期が秀吉と被ってたのが致命的やが
>>53
小牧・長久手はほぼ負けの引き分けやぞ猿の中では
武田の外交センスの無さは神がかってるわ
>>48
外交よりもそもそも統治が出来てなかったからね
武田家は一枚岩じゃないからこそ内にも外にも問題を抱えてた
>>52
山梨人の信玄自慢ってじゃあほとんど嘘なん？
>>48
関東の利害関係がぐちゃぐちゃだからしゃーない
北条もでかくなるのに時間かかるわけよ
>>48
カッツも再評価されてるけど景虎見捨てたのだけはほんまにあかんわ
でも秀吉来たら即裏切って攻めて来たよな里見も
戦略的には北条もそこまで間違ってなかった
総構えの小田原にはどこの軍であれ攻め込む事は出来なかったし
耐えれば事態が好転する可能性はあった
でも豊臣の兵站力と政治力が想定を遥かに超えて凄かった
>>51
時勢が読めてなかったのもあるわな
流石に戦なんてもうコリゴリみたいな風潮もあっただろうし
東北が北条側に付けばワンチャン
しかし佐竹攻めであれだけすり寄ってた独眼竜（笑）があっさり手の平返したから
上杉徳川と三つ巴なのに相手が全部束になったら勝てるわけないやろ
秀吉は城攻め絶対勝つマンだったしね
その集大成が小田原城だった
心を挫く戦い
松田憲秀ってなんで豊臣に協力したのに殺されたんやろな
小田原攻略の功労者ちゃうんか
関東平野の発展って封建制の賜物やなって後北条徳川見てて思うわ
北条って氏康以降鳴かず飛ばずの無能扱いやけど豊臣に対して国民動員できる程度には有能なんよな
>>74
何気に最大規模になったの氏政やしな
>>81
どう考えても勝てん相手に対してとくに何事もなく戦えたのはほんま評価ポイントやろ
>>74
北条氏の年貢率は40%で低い税率やったんやろ
よその税率を聞き及んでそれなりの戦意があっておかしくない
当時の関東民は徳川が来て大迷惑やったんやないの？
>>90
迷惑かは知らんがその後の統治がクッソ辛いって記録が残っとるらしいのは聞いた
スレタイ以外の理由あるか
金の力なんだよなぁ
箱根と碓井の隘路で防衛したのはええけど遅滞のはずの戦闘で稼いだ時間は会議で浪費したって無能すぎへん？
殆ど損害出さずに一気に北条を改易まで追い込んだと思うとそれも凄いわ
北条が日和らなければ秀吉負けてたってまじ？
250万石って強すぎん？
全盛期武田ですら120万とかやろ
>>84
てか、秀吉(222万石)より上だからな
まぁ秀吉は全国の金山銀山保有してたから桁違いの財力だったけど
数の差禁止（笑）
武田は信玄というスーパーカリスマが居たから
織田は信長というスーパーカリスマが居たから
豊臣は秀吉というスーパーカリスマが居たから
家という単位では北条の方がずっと強かった
鳥取城から秀吉は城攻め覚醒してたから
負けるのは仕方ない
後北条は伊勢氏が関東入りして作った急造の家だけど
それまでのぶったくり領主たちと違って領民ファーストの政治だったから
関東の領民たちがどんどん勝手に北条傘下に入っていったんだよな
>>101
関東は将門の時から独立志向つよかったよな
秀吉パワーは250万石程度じゃどうにもならんかっただけや
猿って攻城戦負けたことあるんか？
>>106
攻城戦はたしか無敗やろ
野戦は負けまくってる
後知恵と机上の空論なら内線作戦やって野戦で各個にボコればよかったってことになるんかな
それでも35000の北陸軍叩いたあとで150000の本隊とやって勝てるとは思えへんけど
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コメント
コメント一覧 (5)
wan_nyan_zanmai
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唐入りの為、余計な被害を嫌がったのと東北勢の土下座待ちがあったんだろうけど
最初から籠城せずに野戦どっかでして善戦から降伏しとけばちょっとは温情あったかもね
wan_nyan_zanmai
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wan_nyan_zanmai
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wan_nyan_zanmai
が
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上洛ちらつかせて、城増築終わらせる。国境の城で大軍を食い止めて、必要に応じて小田原から援軍を送れば、もっと耐えられた。
1日で山中城が落城して、小田原城が包囲されたら、関東から集めた兵も使えない。各地の城も主力は小田原に送っているので、援軍ないと落城する。
wan_nyan_zanmai
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